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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    3 ]" ]" v# I# M3 ?7 p
    8 b: x$ W7 @+ x1 y" s啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    8 x$ R- L: x5 _
    , p* \0 A! s- M( G  O前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ( J, B& U# ?8 j* \9 `, u2 _
    % X& c3 X; f3 H1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!7 c+ C' ?* y- A$ D" _; i7 G
    # [$ Y1 }1 R5 i) ?2 ^
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。5 s( e! U7 j# u0 o0 n( {, u

    $ L% t' H3 z7 [9 Z) o应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。, ]1 S0 p* @+ Y+ h4 j) q7 a

    7 a8 A- c' m% a2 e* C请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。9 \; E; S* O% V  X: c

    2 t; ]* d/ U* E/ K
      `3 T, |: h0 u! s, s那位咳星座图,1号星的位置重要吗?* O' v  c& T: {. z* r+ g
    5 W! Z$ N' t+ {& ~- V+ ]: U1 H
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)6 l3 f5 S- s+ k* N

    6 s4 e' I' ?2 V时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    8 u$ n) G# S. p' }7 ]7 K; g% ]! G% _0 i; g

    " j4 }: D$ A* q1 u# W4 D2 m! B网页截图
    * F% I, P9 v( u' n4 p# z" z) {, Y2 b% X6 D% j" O; Y
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    ; _6 L2 w, Y0 d1 ?5 F
    4 M% ?, J% Z  z3 C/ I& J此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。( t/ n! H6 C5 w3 q# U' x
    & T/ S5 H4 A" L: {$ j

    ) j( Q6 O" Y9 i( e- m4 ~" D4 _9 z8 M3 _' i+ v
    要命的是:: i+ |/ L) O7 j/ |7 O9 \; R0 `
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;  N: O' z' v  a9 A0 l+ I' U
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    $ g9 r9 ~9 s) S7 g3 G: s6 X- h9 t* [
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。" Z* Y0 o* ?' S" Q& P0 A
    / y: }# u+ s' p1 `6 Z
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    2 ^- N6 x3 ]/ r# ^5 [" _6 ~" i( k
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    - N. `' G2 v7 e. ^
    3 z, p$ X1 s4 w! l咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。, `) T* M( q$ ~
    2 j" V6 s4 p  M1 b6 s, ]+ g* P- t
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    ) y: A; v4 i1 K& J! \8 u; B
    + G* Z& I- |0 Y- e
    9 L) T3 a/ p$ w6 \% h4 b7 ^' e页面截图
    7 M; J* c- d4 Q' \4 |$ Q& r  ]! y/ H, ~
    根据呢?还真不是空穴来风:
    % l" _' R* Z( X% ~1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,, k3 d6 v% x$ W0 A; Z$ I; z+ ?  K7 {
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!) I+ W& e3 a* _7 ^$ [9 M
    ' K* l4 g6 N5 r  G9 U5 o# S
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。; k  w1 b. X( O' ~0 {/ y& n" w
    & q) O  b5 @% c, R. o
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    ( H4 |8 f" A1 r- t0 T% A
    * c! |1 l- l7 Y) [/ t===如果===' G4 G- ?8 A, O1 g7 w$ n0 [* B

    ) ~. a2 [3 t, V/ }; @如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    + ^/ |7 h# o' D) [* T- ]6 X
      H! v  b( m( a2 d& ]' a$ m3 ~3 P===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===8 h. W; p3 O+ j- O% a

    . I. p! m; q0 j- U: Z. u4 N$ |: D哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    3 }! h3 F# n4 d5 V. x$ r
    + U6 o# E, O# J- o7 {===今年===
    : O2 i. ?1 G4 E1 w
    4 k* j/ C+ b$ k5 z% x) i因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    & |" H* m- Q& U9 h) R4 {" {  i  f/ Z. T2 d! f' O: B
    ===重要更新===
    0 X8 u; k8 E" ^$ z+ W9 z) q! D' n( E5 z
    " ]- K5 k3 p- Z- t2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!8 N  ^3 r0 i/ r  a

    , z( V( E" S) B3 E
    $ v4 W( T2 N8 B8 h

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧+ u; |( @7 n$ p. h
    , O3 X7 {, `. @, Q: d; n% z" H2 V, R6 q' e
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:521 Y$ z6 \5 m3 J0 ^# N8 U) J" h5 r
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    - b  K/ v$ ]; F$ ~三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。4 }9 S3 g# Z6 ]: C) _6 w+ V# K
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    18 分钟前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    # A" c- G9 R, u7 v6 e* }& v6 A$ f, ]: l# R) d4 _+ d2 l! ?
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
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      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    18 分钟前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    5 |5 M, B/ e( _3 L  q美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    7 t% I1 \- G+ ]' Z4 P又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ( G* f5 D; Z3 z% E  N美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    . C6 [/ k/ _1 B- O6 z, z
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    5 T7 _7 r- {, H5 O' B美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    8 m8 n- P# A9 ]; ]4 j% gU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13& P- W1 N: T7 h' j4 x1 l! o2 i3 [2 p
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    * Z, b6 e: Y  ^7 i- I/ S" {
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    $ N! P! K$ q& Q3 {- C# h  tU2还在飞啊

    0 c0 o0 |3 M  q  w( h还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    18 分钟前
  • 签到天数: 3685 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:128 j5 |3 k# w% X" V9 H$ E" j
    佳明可是台湾公司

    * j+ D; b, f, q- _$ B0 R7 A' e真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。7 _0 A8 V) ^7 U3 v9 U1 p' u+ @( v
    3 R& ~( C. q, D8 p" a, ]: c( |
    Incredible India
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21. x3 f' k# P7 X& \
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    $ [  y  ^, H# i$ u8 D; ], I0 l- e呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 3680 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:400 {+ X/ D! x( _$ J0 q' T4 t9 @
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    : M& k3 [( d+ m% P美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ! P2 h& Z+ _6 L, J* y我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ! _+ {9 b: l  `( H% M, C原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    ( h$ U" q& H5 Q. j( }原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    & P) ?2 E6 e" x! |; G5 i所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:109 M1 j6 [! C) P1 x2 L
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    . R$ Y6 g* p6 t7 o  x3 z南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    25 分钟前
  • 签到天数: 3149 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:495 V) n2 ]2 |! ?1 o; t: J
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ! T9 h5 P. _: C4 |
    就是说会被美国掐死?
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