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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ! t4 S2 x4 B6 M8 E7 a4 i" @% w

    1 k( Y. {8 [9 a/ j啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。. k! Z( Q0 B$ d3 p! H

    & `6 m7 s/ h. k9 J9 K; w前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    / Q0 }" _: W) B6 m$ Y  d
    ; K( M7 N6 B8 Q  ?* l5 G1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    # q2 O3 R: C6 x! `7 U( G5 {  U- u" W" j7 E* [8 ~& A: ?
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。' [; ]4 }8 T' J8 W9 M5 K5 U6 C
    % k& {3 T  g) h' u9 f' j* [/ w' A
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。0 c7 ?/ d7 X7 j* P" h2 i! o5 I
    3 `5 [) K4 Z1 m" f
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。# n2 o  ^6 g. M0 H8 Y
    ' i+ d1 z5 k# c
    0 T5 w4 ^, B3 R/ U6 J
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?' m# p' J$ `! n" Q- l, h' F
    ! C- c  m  G, _- e" H' ~, Y
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)+ Y4 q. G. W, u) A% y
    * G' J7 u7 W. l9 ]
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。1 ~6 ]( K3 H2 `
    * Q: Q$ ]+ y' C" X9 o
    0 g6 a# ]8 @' u- Q1 i7 \) ~
    网页截图1 P0 @! ]/ H& y" y- h
    * U: [  m9 O# k6 h
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。* o, ~9 z# T, v/ D: P( f

    " f. e- `# L2 s6 |此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。$ l% H; x) a  G" S
    4 N! u- l/ s3 Z

    4 h- n! \' p5 k5 ~1 l
    ! v& b( S, m% H要命的是:: I9 A9 `. ^' S7 V# E
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    8 u; Z- K# |* I/ ~4 }% X7 t2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);3 ~5 f! @( a2 v5 {$ ~/ B
    * D: l8 _; m) e: N1 E! W
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。# _& c& U$ W& }4 y+ M% X% _

    . M3 B$ W" B8 I; |' L关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。% f2 E6 }* ?# q6 O
    7 d8 Z* a1 m( T/ _. ^5 c; ?
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    $ a2 z2 a; ?9 K; z7 V
    6 k" J- Z7 ]. S0 F0 y& m2 B咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    . ]9 c0 R. s7 Z' U
    + v- F' `4 ^0 ?+ }4 A+ h9 J那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,( o) j, o  O* I. p# ]' N
    - ~. a: d+ |, p0 G
    ( f! d/ ?! ]9 o1 T
    页面截图
    6 X( W8 d/ {* v2 i, @
    5 M3 Y! p3 }: [- z; H; V. P根据呢?还真不是空穴来风:" v  r3 q" z8 \) a2 J
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    / A+ v# B3 C* H$ H( Y: C" P2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    + s. U0 D0 Z# X2 Q
    1 V$ [0 p2 F1 y这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。( N, z# `, N/ b8 H
    / v; Y: U& A4 ^  L  J; L9 l
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    " A2 r+ ]. `- ^, m3 {% J7 a3 |* g6 Q" H3 o$ F& _
    ===如果===
    . @9 f' N- t/ _. A! B1 g
    # V( W2 d4 H( x, a- U2 E; x3 \如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    9 N# G" R' m5 f8 N4 a6 S: M% {) \: q3 |+ ^+ Z6 m. o. e
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    % ~* i, w5 Y0 e4 f& e8 V1 k8 j9 M: f& C, |' f8 y/ Z" q% A
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???  G; S3 h, w! n" I* x
    7 g3 b: g' p7 C0 ~! b
    ===今年===% J9 D- g* y$ W8 B
    / g9 X8 _% ~9 }' ~3 x, }
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。: |: v/ {+ k  N$ g+ r. s: _
    & d$ h: e/ s- Z% R' P& m+ p
    ===重要更新===
    5 x# H$ D7 D  [9 ^4 D3 e( c
    ) A6 z, g% p# d: b2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!$ P/ U  ]+ D1 z6 m; o9 j6 S8 j

    ! w9 O1 y: D: i# w# `% |: l* {8 N$ F

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    $ p2 i. ]6 p8 n, A3 P0 @. o' t5 a- [6 y6 W* A2 d6 U; k0 G$ P' ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    8 k) J) \' _7 ?, w" ]/ n' `3 I7 H阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ) f* I" b4 G# {2 j
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    9 {. s4 w9 |$ X" w; M: p* c好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    1 C- l: {4 ~0 t
    % _7 M7 h- _$ N6 h5 R我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    6 a4 s; w" A& E. C3 h  F美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ) M- t0 i) k8 B2 p8 A# ~/ q7 ^又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:171 V5 b5 E) v1 |7 e. ]! I
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    . q$ h$ Q  j8 j
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:178 v1 `$ S! J/ ?$ n/ S3 N+ Q+ E
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ) g, w7 g- |% jU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    * T, Y! U* W+ R% |2 q) U( \中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ' i1 N$ ~7 K8 {5 `3 H1 d+ y佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34% f& l7 x3 E; u& ?) ?, d7 R" c0 [2 p" |
    U2还在飞啊
    7 d# W& W. J: H2 N
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    1 ^9 ]# c9 n# X佳明可是台湾公司
    % d6 w4 T: V% U$ J" N- Q
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    2 X5 A& F( o7 P  o( f$ r
    ! c- r9 @1 M: P, OIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    - q; E! n% e' X7 N1 l真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    + n& W7 K9 ?( ]) R$ T/ N
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    8 N9 x$ w8 w3 z' Q# e* \佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    6 \( c7 r/ h: d- Q美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49( i% \# j# B: D) G
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    8 M9 G; ~1 W$ }' S2 n' t
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38+ R% W7 U7 y' [' Q* X
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    6 e9 q" R! F4 [5 d+ ~所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    7 c* i+ B5 x6 |% e呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    5 f6 d0 U3 R* Y
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    衰
    2 小时前
  • 签到天数: 3342 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    - ?. L7 {! M' N, J我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    2 _% H; ^" O5 c; L) Y# c* S: Q6 }
    就是说会被美国掐死?
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