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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    & @. ^+ K6 @. r. L* v* z: n! [( V6 }
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。0 Z* E* x9 `' g

    7 D7 e% F# g1 j( a& T前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    8 ~! }8 T: X8 \, U0 M% |; E6 f+ M; p, x5 n1 S: Z* D
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!- Z3 n6 e$ h0 ?  P4 ^5 m2 Q

    + u* |" G8 ]  ~+ g. A9 O再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。8 }& o, r( U0 y' N0 [" e) \
    * w0 L) f  S8 `5 d* J3 C
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。/ S7 e+ d8 r' m" E, A
    ) x! c& k  {4 ?. ?& ?( e1 f  k& q
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。0 P- W# T/ w8 m* _' _3 C

    ! t: D( G/ _( J% q! _% Z
    ; _8 J# K. G; ?- w* L2 D那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
      x+ Z6 \* O6 D  M1 y; U. [2 W6 p3 p' `7 v8 @2 |9 L" Y
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)- j/ h% z2 }3 d4 _2 M# R3 e
    , d( W5 p, [' M2 _. o! t% V% b
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。6 l5 g' ~4 K5 E6 r
    - ~7 L' W9 \2 B! R6 A4 r
    8 v- z* `1 V+ C5 l) M
    网页截图
    ! o/ V& b, j% b0 i  f$ _, a
    & X# o) P- E8 E0 C0 t( T3 I台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    5 \/ Q! H  e5 n0 |' p  X
    ! L" [4 z  @+ t6 Z: N8 A' z此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    8 R% r6 J% a' X- f5 X4 G- K6 B4 Q+ A, n! q

    ) v) ?+ b" ?/ _0 ~  f# t2 X7 c1 o: M4 c* x0 U3 i" B
    要命的是:
    ! d- r# h: q# }9 s* {& `4 p/ t1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    . G9 Z" a* h1 P3 P2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    0 x) U( M9 W4 h0 a/ i) `
    9 ^' E; g9 ^8 g% u# e0 T还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    ) N& A. O% k7 J! {$ ^0 o& m* X. Q4 Y  ~' G
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    , I* j0 e8 n) r! \7 x$ @
    , n5 t1 D! A  V8 Y0 l4 ]0 k所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    ) `5 A( r; h2 p! G& u: T
    3 w; V! y8 K+ D- J# b咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。' Z2 V  `& W! |+ _* I

    , f+ g- V: L! t7 ]! y4 T) Y那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,8 I. h: G3 C8 E0 ^
    " M! v4 Q: Z6 M8 k. N6 O

    0 b3 v  _" h- q( ^( t页面截图
    - l+ n- o6 B' A% \3 ?$ P4 _/ E" A" [1 ]
    根据呢?还真不是空穴来风:
    " `7 [. ?# ?3 P& i* d1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    1 {0 E* X3 @) |/ O8 B* F7 m2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    & @4 d& @$ W" \; m) Y2 U& J3 e; n
    . V6 {  g1 \1 W4 ]3 d3 c这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    7 p) z7 m  ^2 A' d
    8 c6 b8 @  e% [. U+ o8 D$ ~9 A我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    : F+ }+ F: _$ w% D% R, D- q
    * e" A8 _( C- |7 t( U" `! z===如果===1 S8 ]- v- {% k: ^, s7 k

    ( F" z3 L, y- [* _6 D; P+ f如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???/ R6 ^' u# q$ Y2 j2 k, s

    2 g4 |0 s' E, S  j! W5 I9 q2 _===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===( j- q* j. g2 M& y

    ( q7 v( ?# N% x/ u, v; K% g哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???* T& n1 {) e: ~3 R9 c% Z$ w$ a' x9 D
    0 i8 y0 z) o3 h3 A* S! }
    ===今年===
    ! P) W/ B. b7 @& N, t# a  G6 W+ D$ q- E8 ]6 o& }3 h
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。/ U- {) D$ ^2 t7 {+ b% }( y

    # C/ l, i3 i3 h===重要更新===  Z1 a# A  Y% |
    . M! ]$ Q  d8 M
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!% j+ }5 v3 P' n9 M  Y

    ; Q% h9 L- Q( j. N& \0 v" y9 u' `% x* k

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2454 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    - W5 I3 w% V# Q
    . ^' g/ G! f1 |* `
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52+ C% B  |) n/ I. u2 i
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    / C" v  B/ ], _( }三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。' r2 j- ]! d; ]7 n/ ?5 z$ ~
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3596 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 5 U% j+ P# ~6 S

    ' |9 v8 _8 c! {4 d0 u我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3596 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    4 u# F! @; d4 d& J* T* }& W6 ?美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " W. \6 \& ], e8 p8 v9 S+ R& H又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:173 k8 i0 h; m5 }" _5 [, E' j7 N
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    7 p! k. s" u" m2 x- y6 m
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17* Y+ q. o: h7 q% X6 C/ L( F
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    " L/ j* S9 h- j
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13& P- B* ?1 y( j% G/ M
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    0 ?  l& ]4 ]- {
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    % Z- y- ^! q- y. ^U2还在飞啊
    3 S2 r2 }7 i$ ?9 C0 n+ @
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3596 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    $ u' ?+ `  u+ _佳明可是台湾公司

    - q3 g: C2 U4 k( Z真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    ' U  H) U1 ^! X# k
    ' }0 I2 N4 h7 p8 v; H5 }3 UIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21) y9 c& c4 \" T  M/ E; w- `
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    + v& `# U' q$ [/ }& `& G呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:406 ^6 L* z+ @2 [) Z
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    + ~0 Z% l8 F& d$ R: l+ z美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49* `) ?% C- q  c
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    / p2 k; w4 t1 ?原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:388 J$ {5 T1 F. S; i0 W
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ; N- u' ?1 r* W+ B  ~" V8 Y
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10. ?) W1 d+ I& m( P0 {5 h) M+ e! H
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    , t+ m: Y1 F1 G7 W1 }
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ; v3 E: ~0 R8 h* u我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ) T/ O$ N; W# R- c7 e4 h; z7 W
    就是说会被美国掐死?
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