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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 . a' M8 g& f0 {

    + P& i2 P! g+ T3 d" Q; C啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。1 ]. w+ {" P* O! O) _' t4 \  Q; ~

    * a. G% `3 j" @/ |5 s& o前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。7 ^& s- w% k( y, _8 S
    6 \2 w$ ?6 W- I2 c- r; Z2 @
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!( |  W$ {3 X% I4 f/ W" b, Y; t) v
    : U1 p/ S0 _0 k8 \4 n
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。/ O: j3 c5 ?  s

    : w" `' P% d8 o, Y( O; f应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    / R! O; L  t; o' K% I) }- x: U+ O& ~7 c) B; n
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。; d: f3 c  R: ~$ N
    % H% W; Q7 p8 Q) [4 U0 Y5 B

    ! e2 Y) [# K3 r1 w4 G9 w那位咳星座图,1号星的位置重要吗?/ t( B8 H$ x9 P0 _

    , F2 {( R$ ]. w  q0 E7 M/ v) Q4 J同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    % g4 N: ~8 D0 N1 m
    , y; P5 B4 D: B  g3 I) ~) \时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。! T* c6 l) O1 ~8 K8 W' ~. ]
    ( ~& A' Z0 x4 t: R. W- H
    + A8 t- P: E$ V
    网页截图
    * O3 ]0 Y% K, i: q' Z% n' T& F7 Y9 y& t
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。! m; P7 C% F( l* |$ N! U! t& w, l

    / i5 D, a8 w" [+ b, v: u6 V此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。9 z6 L- v* k. E9 J3 k) \
    3 P7 `0 w7 o# i/ P$ p

    ( B( V  U; T; q9 ^4 X0 A# w
    8 Y( ]( a6 b" W6 T6 v要命的是:
    . n1 b5 S3 H6 w6 V1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;  S$ L/ P5 n! K: y
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);9 {' D0 }1 }- c# U8 |

    $ C" D: E$ l% C还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    1 R3 R' g: h8 `& d& A7 [3 T3 {9 V( V+ W8 n
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    6 p4 L- {  i( [; v! C4 m
    . P8 Q# D5 h( Q所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。) T$ H4 O- H3 J$ Q! p; o3 j
    + r3 ~+ x4 U. _3 K$ ~% Y! u" N7 Z
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    & [! \, S( d1 ^; ]
    & q& L( {; @' Z/ L那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    # I, ~1 m5 ?' G/ I6 ^3 Q& B5 C' D
    ) o. `! W( M0 i. o$ j# o' F
    页面截图
    " |8 @, h" e! {
    7 j, F! _) O. q+ |# C- {- W! o根据呢?还真不是空穴来风:' i5 ?& @' u& {% V; o" h
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,0 Y2 b8 j: o3 K! f  u& e' c- _1 ]) ^
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    # `3 I" Q) T, `$ ?9 l. l/ @) I% @7 _1 N* y7 J" L2 ~; k9 B4 X
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。3 Y1 w8 g! [3 p( \( X/ y% y7 J

    2 y3 \" _3 j* a- O我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    - G8 s% x4 o! O
    * N. o6 W; y3 E0 `; n# Y. h===如果===6 \, r% S7 _9 D

    0 A: |  @, h  x( z4 U4 M如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???1 N0 J" {9 e, ?9 f2 _/ W; y& y
    % M+ J6 E6 O3 ^9 _$ v/ ^) K
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===. O1 b- R3 O5 r5 l. `# W
    8 M( K( n% N$ X' g' i
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    % B6 F2 U' X- l* a! {$ @* G9 s/ k* ^
    ===今年===
    & ]1 E9 n5 X% j/ |$ |  }6 c" N' n4 g6 R8 p& u& P" Y, M# [/ v+ ?5 ?
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    1 X! b$ }7 Y" ~' r- O. d+ W  S, M% ], L
    ===重要更新===* u, F! l7 J8 |) {" U
    ; w0 \5 Q5 b, w: _
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    . m2 c6 l9 @6 S) u% ~
    8 J& {+ u  N& V/ b. ^2 y! G# v7 d5 Y- s0 a3 m

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  • TA的每日心情
    开心
    3 分钟前
  • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧4 W: n7 L3 [' P9 M6 Q  D/ e

    $ k1 `/ E: Z: }$ S7 a" V4 Z" K2 k
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    6 w" g6 @- G( R6 A* N! o! ?3 K5 M阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    & x5 x) c  d  D/ y! k% E  G
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。6 J, s" K/ F4 C+ O$ Q, b1 J# t
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    2 E  ^; J- Z7 [; }3 X7 f6 K; Z  U; Q6 H0 w/ i
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
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      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17( b6 h. u0 m5 m! ~
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ! s2 a! C( J1 l1 H/ K) E+ _" h  u又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    + W7 b8 H  N2 L美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    3 _  ^. A$ C( ^. t中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17. a$ f  T8 X& ~  A, ?0 N
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    - _" w; Z9 ]! s) cU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    ) f# }4 T* N4 F5 L中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    " ]& W# h- ^4 A) E9 Y) p佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
      \# j* r% N$ g1 t& x% FU2还在飞啊

    5 B, h$ |, P3 f+ a' a; q) @还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:121 w: k* N7 \) ?( t8 w+ j; K
    佳明可是台湾公司
    9 P7 O, ?1 y, a9 Z1 A
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    , s! ^. ]3 H* M& N( S% P# w, }/ `/ v9 }$ n* Q
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    % r. j* W" |$ a! d, A, q3 h* [真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    4 z- J; Y  k8 B$ e呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    4 \( o6 z$ b  N" w# k$ r) }佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ' _/ E+ P6 O. p+ e0 J7 e+ u/ ?. n
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49+ l% i& f, R5 i  D2 k0 e1 z5 s
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    3 D% K- V: W( @  Y, Z& s* w原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38, ]! w6 L! t+ z' q
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    2 V$ U) u6 U- f8 g$ f7 W6 [
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    1 A5 S7 j! x) K+ `, k9 `3 i呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    7 C- C+ _1 ^0 l! c% N, [
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    18 分钟前
  • 签到天数: 2973 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49# ]& n, E/ h$ f# c1 L* c) Q7 [' H
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    . D( M9 e( ^9 C就是说会被美国掐死?
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