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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ( [; O5 b  I0 @

    ) \5 ^$ V6 P& T7 P, P0 W7 b啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。/ Z; r4 W5 p. U. o7 |

    $ a9 q8 t4 J- Q+ N5 B+ w; _前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。3 _2 S( n8 t5 Q- a# m+ C9 T) u
    6 P) I5 H. h9 G; [; {  [
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    6 e9 U& _5 P/ E7 ~; X  y4 V
    1 ]" X: I5 n2 h9 S' K& W2 n再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    % ?5 L# B' T7 q' T  T
    ) R$ A  J) p* ^: J4 F1 p# w2 Q应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。+ i# o4 ^; A  ~1 A# C  ^  }. K( [

    ! h1 b) L  K/ C  X; I8 ?! `请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。6 [/ \. c$ u3 ]/ j5 g

    ) K, a; i/ P$ H5 Z
    $ D, K( W" A$ x& K/ t6 e9 z; Y! ~5 l那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ! m1 i5 {8 w3 x/ T- l8 X* I+ m6 i$ M/ N/ p% ~
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    4 A3 G/ L- {4 \0 z+ K' q" W
    / i( ?! }/ ?: V! ?9 f时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    # y- ?- z/ L' r8 b1 G6 h$ F! z/ ^- L/ R
    # d7 X( ^+ H3 i2 \
    网页截图
      d+ r3 H+ T$ m; q- M
    ! q) w$ Z3 N# l7 U台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    4 ~8 l/ X& b. L7 ]
    0 l+ Z4 Y$ L# i此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
      s# g- P1 s( x& [  _( j6 G1 J6 I. \( j

    , L! w- I1 C2 K0 M" q/ w* d
    ! }1 m. {+ i+ `. B* i. z要命的是:5 y) f3 p% E) J1 t$ s0 R+ h
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;' @3 H2 @- e) r$ a: p7 r" S
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);/ K5 M2 M( F$ _
    * A0 G( U0 a+ Y+ g% r
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    * H( m, h  M" K* @4 U, C0 W6 b& F& V) V, C. V
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。* g! {, ]$ M7 K$ p
    ) y  h! k! ~0 d$ T. k3 i, y
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。% B7 |: n$ i, m9 m
    5 y8 d4 @' b$ M! R* S3 C
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    / d6 @3 [0 h( r) [1 o, A
    8 e# W7 X0 B; O' s1 C3 z那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,! y) l6 i/ u5 N* p- c/ M
    ) M1 o/ z1 e4 w+ G' _4 f3 ^
    ' K, _: J# o: \
    页面截图$ W$ m, w. c5 h& ?& x8 m

    5 u- y3 N) x9 u5 p2 _8 e0 K& J根据呢?还真不是空穴来风:
    " @" B4 z$ y% J1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,& }5 o' I( a0 s: n+ o; o8 X& q
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!3 f2 s5 s" s* o& U7 y- S- W
    5 S- E: a+ G$ p. c  \, V
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。4 W8 f; w1 S4 i. H! z& [8 H
    3 p7 K7 M, f! z7 B2 `* R
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。9 |/ H3 \* O5 \; `- J/ f

    . B6 _, T; D/ p5 P===如果===
    % D- H1 t" D$ E1 U- D
    2 w" T2 f4 r) D: p. G/ B* U( _如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    ! N- V) c9 [0 m- E; J9 X' N7 X* M2 ~' z$ S2 u: o  D
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    * ?: q, ?  ^1 Z; x+ q% u7 q  q9 C% P9 z8 L2 J8 V
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    8 s! P' ?) _' g- D. z
    & x* I0 O$ x1 |+ @===今年===
    2 E8 P8 }- I4 k/ N8 j  F5 Y
    & ?- O3 V( N$ u. p5 F7 G$ ?因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。! _) T: _1 h/ y' I, Y

    - c3 k9 r- R( }) x8 g) `# g===重要更新===- ~2 E  h& |+ }% Q$ u, Y
    ( r* b1 C7 ^6 ~7 ]
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    + C/ @* C5 T  A9 S  |! b8 m+ d1 @0 U5 R/ F8 a1 h9 `' s2 a% x& O

    $ }9 m; {! A) c

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:49
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    / u9 A: H; m1 x# G4 Q+ p  z; l4 T' d! Y' T+ O+ L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    : V# w6 Z; Y0 A1 a! Q$ T" \阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    % N: z, ~9 N2 ]1 ]$ y: o
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。! c2 g! Y3 q4 x9 m+ T; B/ C
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3808 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    ' r0 W8 o5 X* \5 K8 z, @/ t" j* r
      p; o1 C1 d& F, R6 q9 d我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:175 v" }4 d1 K" c# [9 M
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ' |) S( d$ C" M8 f9 O" ~又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17* Y( T- U  l7 s, W! @
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " N" I2 g. H1 q6 s中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17/ m9 W* `- j  c" n8 Q' e
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    - _% e; U9 x7 K( k  A5 ?& ^# s, g
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    * ]; o% V' u1 F# @' e: m: }0 [) k中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    * B1 Y1 T3 M7 }7 J9 q9 d. g佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    . }# d  M4 ~# q* q  l# x8 w8 N7 x9 Q& FU2还在飞啊

    # i' J3 R1 x( O+ {+ v还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3808 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ; C4 \; L8 c$ g- O0 |  H5 V佳明可是台湾公司

    + @4 N; f! y" c$ t  `) o真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    $ A. a1 x: m; Q2 p8 G" y  i: T+ T0 N5 `
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21, f/ s) o" T" J9 f! C+ z9 U
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    " o9 p) ~8 i' ~# X- K呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    3 \* ~& ?* _, V8 C2 ~9 D佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    & Q9 y; n* ~$ p5 `; {. p) B1 ^
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:494 I5 [& P& g% {) H7 q1 H
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    # C- Y5 L& ~7 E" \1 s原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    + h9 \. B0 B0 s5 g$ C, v原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    6 ~; P9 Q' Y; Z& R& @  i+ t9 W; @所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    / s( F3 Z; ~) y, d  K4 o1 g- a0 Y呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    3 @0 I  e9 g! n1 j, f& b) f% @3 k南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    4 b4 h( X& x! C" N我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    7 C. D5 V- p: D; E# D- H就是说会被美国掐死?
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