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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 , b& l3 @2 `! t: @

    . }$ E: V* t5 y* b$ N. q9 ?% t0 I. k啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    ; Q- u+ n7 O) u- A- y! x2 f+ ]; u/ `; t0 \& {& ^
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    # Z# h9 i4 {) X7 Q1 K3 [
    # J$ E/ j: n9 T1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    , ?8 J8 N" n8 A7 K  |- t- w& j: o  u0 P# m/ G
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    " q! G  N. y+ }! F. G% h: S9 b/ v. T$ @
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。/ E, D- x% a1 D4 V8 m5 O6 @  }, S9 H0 l

    ( O7 y7 |2 Z  H请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    : l2 M; R4 Z7 ^$ W7 Y0 O% J6 u) R  t6 Q2 H# R

    8 R8 F! z4 J: R; G8 s& z# Y那位咳星座图,1号星的位置重要吗?6 T: E& E) U' u8 b* U+ f; d  ^: R
    4 ?* n+ H( c; n. A' y
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)! o6 f5 s/ f' g$ {& ~
    6 D4 q0 k2 q; _/ l9 M8 j
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    , r/ g# e1 A/ @) j9 z: D; n- o
    * a* o% j* w2 i
    9 Y* _3 @0 p/ i4 p1 h8 a$ N" T% L2 Z: v网页截图
    % `# K7 `/ }4 w2 [. V9 G+ P' d7 l
    8 a2 B2 |5 C) c, b台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。, ^  Q- F/ N* X& |$ d
    , q5 {8 s: _3 }" c8 \
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    # J0 p) B& ~* v) m" x' n- J
    ! U$ {. P4 _- j$ W3 p1 }* ^" l
    # V4 d3 g6 o  z& f2 }6 z
    * f# e' f7 h) Y: A要命的是:
    % r% Z4 f  v$ ~+ f+ |$ j1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;; t. F" i* H+ @3 F% G+ h
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    : [2 m! S- E5 _' c# u  ^1 z6 r2 m" X2 [
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    / g$ y0 u, V0 _3 B9 M2 K, J; ^+ ?# j) J
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    % t6 K3 \2 Y0 ?
    ; A+ M1 u, k: {3 Z; T6 `# E所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    ; h  E) a) Y8 v& a
    * e7 H% I7 d+ o3 o9 j/ w' d咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    0 i" g, h  u# p5 z/ C1 l! s" [; @* s/ F1 |/ ^
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,# f5 `5 {2 \2 Z% r$ L
    5 S  U" h4 y0 p# W
    $ x* g6 D, n$ w+ p3 ]
    页面截图, y, v4 c7 _+ G' V  m
    2 N5 |8 a& q2 E" W) ]: }$ v( u
    根据呢?还真不是空穴来风:
    & W$ E. ]# {( m4 j- F1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ' \2 V2 e6 l/ x  N% ^2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    7 k* H9 \2 g. O2 N1 k
    : ?/ a/ N) r8 n# B1 G9 z这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。4 `! Q* R/ R3 Q& L

    ; a/ i0 j. j5 [/ F7 r我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。. i6 v! T, Y( h# \

    8 X4 t% f4 @( Z( b  G8 H3 u===如果===
    - [' S* M" \/ ~% _: f- r1 D; ?8 e& @
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    7 d: S0 d9 F5 g3 _3 H! ?
    0 o+ F1 Y  Z7 W& |% P2 K===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    : @1 z5 {/ a' C$ K% T8 H- Z+ g; _0 o& C" Q9 v$ E7 d% K5 |
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???5 @9 u  N! ?4 h8 n" X. [
    ! k, v, c1 n8 h2 h1 z& L2 I0 s; w
    ===今年===+ @2 ]; l/ d  t. s  F! d0 t
    # u# U7 ]$ F; t; x  k, A+ @
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。* z3 P9 `* w! z0 @( f8 p% ~" e
    # Z! J8 V2 e2 k; a' ]
    ===重要更新===
    + v8 _& c) s$ j: O3 J! U% l) W4 h; j: o
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!; T8 E3 E) t& o2 w

    . M  J, R* _! x7 I4 ~6 A2 q9 {0 O4 m0 ]  o( q* K

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧' p: v6 [( @2 u& o3 F, I5 O8 c: z
    - Y% {6 E6 ]/ R1 d" P
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    5 j3 [5 A7 Y) g阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ; ~5 N. @( J2 [; e, [; v" K
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。$ [% k9 x# |" I9 U. ]0 y6 K" L& k
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3684 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 6 S/ H6 V* ^" w- V, I
    + {8 K# {1 u( R, Z1 B
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3679 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17, ~1 S. m) z, X+ M4 P
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ' _* J5 p( R. D3 |$ M又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    & I: k& G* T( N* p. d美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    * n; V% d8 k0 m8 p. P1 H中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    0 |/ ?! @( o- i$ U& R- a4 f" h7 v美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    " \* @4 m7 A1 @7 o
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3679 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    3 z) o  B8 ~3 {: W; s中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    : s  Z! \, v6 W" @$ F8 s. z; Y佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3679 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    3 X8 @* @: m. V1 r- B" iU2还在飞啊
    2 Z' k; x  R& p3 P. {8 z4 P# V9 E7 z; {
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3684 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    6 X! N, z. h$ m3 I# P3 O佳明可是台湾公司
    % l6 p/ @0 w7 I# J7 o
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    ! ~1 f$ ]# K. [) V9 r3 T
    0 y. T" e# w6 p" g+ `! uIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3679 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21* I, O, A  \$ M' `3 a
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    # o/ R1 T2 d+ ~" l7 ]& a呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3679 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:403 L% z: v& N" L, R& v
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    $ a& M/ b6 h! {6 b$ W+ T3 T+ k% ]. E2 Z美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    : N0 Q) n* H! j, N$ }我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    % L4 P: L3 \8 A( Z' F
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38" W' L. x$ x- f* o9 \$ {
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ! c/ U+ `' p/ ?) u* ]5 W  t
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10* k  c, \4 R# N
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    0 h) f" _1 i7 O1 m5 Y9 ?& h% k1 @, p南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    无聊
    9 小时前
  • 签到天数: 3148 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49" H! @+ |0 @; I) Z- o2 x- h
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ) M+ x8 a% ]* k9 n就是说会被美国掐死?
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