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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    + G# Q3 j- K7 h# B
    ! O1 Z' A+ Z/ H8 U啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。8 f2 d% }: z; b' I5 E- m1 @
    0 {9 T4 U/ g/ u; ^
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。  B6 T1 u0 y" D

    - \; ?' X( T7 m- Q1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    # K. G  K6 }) Q( @8 }1 g; \) q6 a6 N" d
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。* R4 M4 @: N; F2 K

    : w' v* f& {. t  Q* O/ l* l) b, L1 k应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。$ w. x' w( p. _% V. P
      p8 |4 ^! F% N% G
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。& k- E4 W) N  k9 n

    2 F5 q2 x" ~/ l9 N, [: [6 p0 a% n, \- w& v. o; D  A, x
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    / a8 M) _- t; U+ N5 a" }: ?7 x) f! A0 s" j% Z' s# X
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)5 B+ v/ @0 E' {; {2 s" U
    * G$ A- J  ^$ w$ H
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。8 [$ v& V) x  i4 k/ |

    ( A, R: u1 k/ [% W& o. G9 f9 B$ s1 V6 S  X
    网页截图
      Z  \0 T% Z  I4 Y3 X. U, k
    ' C  b6 S+ `8 b2 }台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。3 E, Y: r) }" S. B9 B% _

    4 i) V( T* h" {5 d7 ~5 n& ^此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    & `) h9 Z8 E6 Y0 ]  o6 W) H8 D! \% h5 h+ ~$ j4 W8 ~
    ' ~  z1 n) D5 e2 u

    5 i3 k4 N2 T' ~& K: ], W要命的是:
    * _( M9 V7 {3 U8 A1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;% R$ @# T& F3 d+ c7 |  x. C: T
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    1 L  W8 B; B$ k* o3 i# M# y1 g& k& X* e$ l) J' E. b8 H8 q8 {
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。5 E& u$ ~+ D2 S$ T: h
    6 h8 D" V1 d, J( n! v
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。) ?9 c8 M1 C. u- f- y" r& s
    1 N8 C3 @; i7 Y* L
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    # d! X2 i3 {9 D' O
    4 h# F. W" f2 \( W1 L咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    + ]. \. q  a' d$ S4 ~9 J
    1 f' m1 e' f# t% G那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,7 M/ f: X* m9 v+ m
    % L/ I  M( o* M* c9 o

    ( j9 r# [1 j& D# H4 a7 ^页面截图
    % Z  I  F0 ~% E+ W* a$ e9 k1 M% p' u8 x2 B
    根据呢?还真不是空穴来风:% N; y  E, M( F% {& l
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    : S: n  k% `+ ^- a( D1 o0 _2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!( }* c/ O) @+ a& W5 W) ~: ~% X
      h- [! I# u! a) T4 M
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    & ~0 R# V" D- ?  }% Q8 j; i7 J
    8 ^8 O4 r) a, b) e  _+ {( [我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。3 _& Q' d* f( u, `. L) J

    ) [/ S4 g# ?/ ]* {4 T; K===如果===
    3 z8 d; R+ u: h8 _% c% D3 R+ c/ V
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    % T8 d' e- d: a' A0 p- v6 O+ f8 d9 x
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    % E7 D1 }  m6 y8 M  }3 E, {/ l' g9 l8 ^6 u' k9 a+ M
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    5 D2 m4 G) o& m" W$ S1 }* C  J" }$ I: N( M& _
    ===今年===
    : m8 i& v/ J' v
    5 z/ ~6 X$ z. A3 k) F/ [$ _0 x+ W因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。; Q+ ^6 w, v! H. [

      v$ }7 ~7 X/ E# k- d& c  p===重要更新===
    - W) d" q5 r, B9 F, E6 K" ?. o, `' H  `  G; N
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!, X0 K" U- U! H: J) O0 b" C9 W& ~2 c% h

    5 e7 l) `! \- g( e+ l( ?$ x: V' A5 s0 S0 z

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 03:38
  • 签到天数: 2464 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧4 T' G/ @: f" S! a* G5 W; |
      Y4 ^3 g* I3 w5 d% K) i/ B6 I* W' j
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:520 ~; f3 v( q* u" E+ N8 x3 _! ~
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    * \+ p) o" }+ k3 K" I& D; u
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    9 s/ h# J/ m* W' W好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3633 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    1 U, }& Z& t: d# L: i$ d4 X5 d
    ' c4 s. u+ o2 w7 n7 |5 G我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3629 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3633 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17% `  ~! K  u# ?* r: c. \7 i; L
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    0 w0 c% ~$ D- \! q/ y2 c又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:175 w' \8 H. _( ]+ H
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    # S( ]8 B0 \! Q" c# W1 k$ ^中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17. l0 t7 i" a/ |, n
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    5 d- c) T/ }; V& w+ [2 H
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    * T$ b0 J+ E  X6 ~2 U) O, s/ ]8 q中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    * Z# H. v% z+ R+ R
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3629 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34/ I4 k1 G# R. m! X4 G' `
    U2还在飞啊
    6 u9 K' [" I7 J9 F. g( c
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3633 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    " w' b, ]" ]5 I( u) q' H佳明可是台湾公司

    / W8 e! D3 _0 l: S/ \  _3 l真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    / k; l( s! G* Z( l. T4 W' B/ m
    . i+ @5 B, h* k! sIncredible India
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3629 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    5 ?' @( j, O" v% `2 k真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    ( F7 ]+ ]5 z2 l* O: y$ y
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3629 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    , T  D3 C5 N6 H- ]0 B佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    & z! E% |1 g; Y
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:490 {6 X1 g, [* ]  S2 w
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ; ^! s) V9 u5 N) K% s9 y! I% u8 Y
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    1 P/ V* G6 Y* k! O- W原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ! S+ [# \- A9 j7 K! b
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    % n# J: u9 H% m8 q$ i呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ) h! C/ p; |" l3 ]3 ~6 M
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 3099 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    5 ~- d2 s4 U; `我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    3 B% _6 C& x  m( X! }" G1 C6 t
    就是说会被美国掐死?
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