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再谈中国新护问题

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 楼主| 发表于 2020-5-5 10:52:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-5 22:43 编辑
- d% O0 W* v2 }# b' C( R2 C! I
- A; g& ~9 I" {4 {, \  V两年前,写过中国的新护问题(关于新护: 054A+ vs 052D-)。两年后,随着美国FFGX尘埃落定,新护问题再回人们视线,054B的传闻再起。但问题还是同一个:新护的定位到底是什么?
' H9 i) @, F; r5 B% e, D4 U, Y8 I* V& L8 ?( N# r  T

4 @* ^+ I( j9 z6 j$ s* k7 Q# t! M054A是好舰,但关于改进的054B的传闻已经有好久了
% @1 d$ {8 l6 x
. _3 e7 J$ v2 K$ ]
8 M) ]" s2 E, D6 c; T8 c美国海军FFGX尘埃落定后,中国也重燃054B的战火' @+ `1 F' [: c3 ?  z
6 V; w4 W3 L# E; G! [$ L8 C7 Q% Z
054A是经济实惠的好舰,在中国海军的过渡时期起到“小驱逐舰”的作用。但052D和055出来后,054A的“小驱逐舰”作用已经不再必要。另一方面,随着中国航母力量的壮大,舰队反潜的要求迅速增加。, U( F; [6 \- f

1 X$ H( G% o  s054A是全柴动力的,最大航速28节,用作一般的船队护航和大洋反潜没有什么不可以,但有两个大缺点:  v6 g9 c3 h. N1 J" Y; A$ f
1、        难以跟上航母舰队0 g* [  v) y3 L6 Y. u
2、        不宜搭载反潜效率更高的直-20
: [5 o3 r2 k- X- O; e
7 [! e" E( ~& j舰队反潜需要比航母还要高的最高速度才行,这样才能在离队驱潜之后加速归建到全速离开的航母编队。驱潜的重点在于驱离,未必能确保歼灭;在有潜艇出没的海区要航母慢下来等反潜舰追上来是很不妥的。但要是反潜舰没有足够的航速,这就纠结了。在冷战时代,美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰。前者的最高航速达到32.5节,后者只有29节。054A的28节(一说只有27节)是不足的。
# X5 x! j1 L% N! J8 x+ C+ r: K0 _# a, |' ~/ H: @( X

! G6 F) k0 \2 [$ T3 M" R& x冷战时代美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰
  ~$ x4 i4 w; a0 T1 _8 t3 U
7 r. z* x" }2 I2 d" R另一个问题是054A的机库和直升机甲板是为卡-28和直-9设计的,高度有余,但长度较短,不宜搭载较长的直-20。卡-28对中国海军已经是死路了,直-9则反潜能力严重不足,直-20才是未来。长度相仿的SH-60“海鹰”确实在054A上起降过,但那是好天气情况下精心操作的偶尔为之,与日常和全天候出动的要求不能相提并论,适当的余量是安全、可靠运作的必须。052D也是一样的问题,但通过加长的052DG改善了这个问题。较小的054A是否有条件做同样的改装,现在还没有看到实例,估计至少是不宽裕。
+ Q. A5 k# P* U5 F/ A& B  P0 E7 Z
055和052D的反潜能力高于054A,但毕竟以防空为主。中国需要新的反潜为主的驱护舰,但简单地从054A改进可能不能符合需要。: h; n7 b) H/ c" T: F

! {9 k5 }: R/ g# C# l: y从全柴(CODAD)改进为柴燃电(CODLAG)甚至全电(IEP)在理论上都是可以的,但舰船改型与其说从舰体出发,不如说从动力出发。052系列从基型到B、C、D型,舰体大大增大,但动力的基本格局没有变,只是从基型的LM2500为基础的CODOG改为DA80为基础的CODOG。051改进到051C然后051C,舰体更是改得亲妈都不认得了,但基本锅炉和蒸汽轮机还是保留下来了。054A要是改为CODLAG或者IEP,这就不是054系列了。
+ s1 b4 j& }% m4 z2 v- t6 Y# t' f) O: Z" \' @: o- u. K4 P) ^* j
这还不是最大的问题,顶多不再叫054,叫057又有何妨?问题是要提高到30节以上的航速,保持至少相当的航程和武备,不显著增加排水量是不行的。除了搭载两架而不是一架直升机外,“斯普鲁恩斯”级驱逐舰在武备上没有比“诺克斯”级护卫舰强那么多,但排水量增加了几乎一倍,一部分原因就是从27节增加到32.5节的航速。这还是在用更加紧凑的全燃动力替换蒸汽轮机动力的情况下。
" e4 M/ g! n7 N8 @; I5 f
; x/ }" z# Z: k- Q所以,054A要改造到满足舰队反潜的要求,也就是说,30节(甚至32.5节)以上的速度和两架直升机的搭载能力,很难不达到接近“斯普鲁恩斯”级的排水量。美国海军已经把所有“斯普鲁恩斯”级退役了,但不是没有遗憾的,因为这是美国海军历史上最强的反潜驱逐舰。当然,这种最强总是与当时的舰队反潜水平和威胁水平相比的,直接把历史上的“斯普鲁恩斯”级与现在的“伯克”级相比是没有意义的。把“斯普鲁恩斯”级退役和把F-14退役一样,基本原因是运作成本太高而威胁程度降低。也与F-14一样,美国海军宁愿拆毁或者作为靶舰击沉,也不转让任何二手“斯普鲁恩斯”级。美国海军现有舰队里没有对应于“斯普鲁恩斯”级的战舰,也是基于对危险程度的考虑。美国海军并不认为中国海军的潜艇威胁已经达到苏联海军的的程度。新的FFGX不是接“斯普鲁恩斯”级的班的。
9 q$ L+ q$ @: ~( Y1 S* d0 ^7 C8 {% }% o
相反,中国海军倒是有打造自己的“斯普鲁恩斯”级的需求,但这是054A再怎么拉皮也做不到的。  x1 j9 \+ Q( z0 P1 T
/ I7 h' ?6 F8 I  u1 x
除了速度,054A现有不错的防空反舰能力,但考虑到未来需要,如果不能增加的话,至少不能减少。要在同样的吨位里保持现有等级的防空反舰能力的话,还要大幅度增加反潜能力和搭载直升机的能力(如果不能做到双机库,至少需要能“舒适”地搭载直-20,最好还要加一架较小的无人机),这是不可能的任务。, v8 K5 j. t4 j
: e  Z% U  E6 w3 L8 c1 t; i- }4 t
* w% O6 F. n) ~6 d2 G* U
如果吨位接近052D,航速要求又高,新护还不如从052D开始优化、简化
& T( B. U! F! J
/ d) R+ T& J- C2 s; \1 t' w$ p综上所述,新护需要至少扩大到6000吨级。换句话说,已经十分接近052D了。与其重新研制,不如在现有052D的基础上,全面优化,简化防空反舰能力(主要是简化探测和指挥控制能力,垂发不宜缩小太多,可作为编队里052D和055统一指挥下的“外挂”弹库)。大体相同的舰体和动力系统也有利于通过更大的批量降低成本。
  ?6 a: l) v7 F" M: G/ q
2 ~! u/ F/ `" K0 b- y4 c1 f+ X这将不是与FFGX的对标。FFGX是“简版伯克”路线,而不是“强化佩里”的路线。强调在中等烈度环境下的远洋独立防空反舰作战能力,从某种意义上是对054A的致敬,而不是“佩里”那样反潜护航为主的定位,或者英国26型那样的“军用级海监”路线。意大利原版FREMM护卫舰的最高航速也只有27节,作为舰队反潜不够用,舰队反潜估计还是由“伯克”级兼任。6 g* G" g5 O: o# Y$ \( Z
# h/ a' m; p% x' T
中国海军则需要真正的舰队反潜护卫舰(或者叫驱逐舰也无妨,两者的界限现在越来越模糊了,更多的时候只是各国的称谓不同)。052D是很优秀的防空平台,但反潜潜力已经挖尽了,既难以提高航速(现有最高航速也只是跟上航母的最高航速而已),也没有空间增加反潜装备了。航母上大量搭载直-18太浪费舰上空间和运作能力,在核潜艇跟上海军的发展步伐之前,水面反潜还将是中国航母编队的主要反潜手段。这是刚需。
8 V, ~' Y- z& x1 M5 F, @0 ?/ |+ r5 c+ s8 A5 W6 x, m
至于现有的054A,已经建造了30艘,但舰龄顶多十来年,还有很长的剩余使用年限,早早退役或者半卖半送给友好国家都不现实,中国还没有“不差钱”到这个地步。继续作为“打杂”的通用护卫舰不错,可能需要换装加强的雷达和更新的海红16防空导弹,如果能有合适的“一坑两弹”或者“一坑四弹”的中近程舰空导弹,那就更好了。直9的潜力有限,可能需要用新一代舰载无人机打造更强的海空搜索和监视能力,这对机库和直升机甲板的要求也低一些。
3 _5 T: x- u6 u& C7 w- T2 x: {. z0 D9 L, F7 }  H8 S
中国是需要新护的,但不是054B。
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    ( _! j& S) @9 V, a俺的关注点比较奇怪,期待哪年出来059系列的舰船
    ! }3 O" j( u1 G' [% O3 V* }) f
    1,2,3,4,5……
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    . T! g7 Q( M* }0 Z' q* o反潜这事儿要依着我,搞高速小平顶,弄一大堆无人机反潜。再搞一堆一次性自主潜航器,类似巡飞弹那种,作为 ...
    0 j2 J' r2 I, I8 x" l, H
    大型高速双体船型,下面船体之间设潜艇码头,无人载具坞做补给维修,释放回收载具用,船上设反潜司令部统一指挥海区内反潜力量
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    发表于 2020-5-5 19:10:11 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-5 18:55
    $ o" ?) [, ^6 i7 r* Z# A( h0 t  c- V这算不算另类“航母”
    5 P* u4 e, Q" o) ^
    反潜母舰
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    大鹏翔宇 发表于 2020-5-5 19:10% i, _7 {' ^0 i4 Y
    反潜母舰
    , p& f' w  U' b: w; B
    只可惜双体船型不大能装。
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  • TA的每日心情

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    [LV.7]分神

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    发表于 2020-5-5 19:57:54 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-5 19:25
    ! @7 V/ ?- f) Y) ]只可惜双体船型不大能装。

    $ v! Y, h' r% d  \装载量还是可以的,美海军有双体船型的运输舰
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    发表于 2020-5-5 20:11:06 | 只看该作者
    本来想看司机评FFGX的怪现象的,没想到司机先向自己开了一枪,
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2020-5-5 20:22:36 | 只看该作者
    完全可以学习有钱年代的美帝,要啥护卫舰啊,全部伯克化!我们全部052DL化!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-5-5 20:33:10 | 只看该作者
    FFG(X) 估计是为了把伯克从治安战中解放出来,好专心编队作战~~所以FFG(X)强调全面的作战能力,可以在海上治安战中独挡一面,不用强调速度,更强调持续存在能力( d; V) I& d' o7 f

    4 \7 K/ X! ?4 }. D6 D6 U( q伯克的小短腿胖屁股,编队反潜也就是凑合凑合的水平
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  • TA的每日心情
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    12#
    发表于 2020-5-5 23:18:08 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-5 23:21 编辑 " {# `0 ~' d% ^1 ]5 o

    6 `. k& y  X7 W# k3 V: F; o; H; ^反潜这事儿吧,一直都是大国海军中机密中的机密,原因无它,因为牵扯到核潜艇核导弹核弹头灭国的力量。
    ) j* W: w# a3 C* T1 Y* [2 h& E8 T
    " ?& H) T; z' q+ v除了出于威慑的目的,美国暴露出来一点点,对反潜技术的判断非专业人士根本是雾里看花,瞎猜。
    . _* D! D: Y. d( [, [  J$ k
    4 s# @7 n& z# `- S# E/ k俺也瞎猜一下的话,觉着兔子在反潜这事儿上是要弯道超车的,也就是大力发展非传统反潜方式;像蓝绿激光这种很可能没前途的方式偶尔会暴露出来一点点,其它的比如从空间发现潜艇的技术,外界根本无从得知兔子发展到了什么程度。; |' N+ P' x; o, g
    " x$ N1 r% F2 ]
    所以,光从兔子海军水面舰艇来判断兔子的反潜能力,有可能会南辕北辙。我其实是说,根据水面反潜或者说传统反潜来推算兔子需要什么样的反潜舰,很可能不得要领。

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      发表于 2020-5-6 06:06
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