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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！2 z1 M' {+ k' _

    ( W! o7 i5 y9 F  L- w# e中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    ; I" w! T/ R; R6 K* F- W4 F! S3 }; I% M) Q
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
      B: [: v0 g' U8 M* L8 ^. [
    ' ?, F2 y% W8 A/ L+ D1 w1 F( w在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。- o% y: v7 e5 I+ a3 o2 R
    2 _: K! ^, X" ?+ x) G
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。" R' ~2 y9 o! N; Q, `# m3 A( d
    % E5 p) x9 _; q
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。7 Y+ p% I/ z4 w3 Z. l6 H

    ' M; G. |1 ^" }0 e转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。; s6 m- B# W# u( n2 c& X

      \  R8 S$ G  y% d* D$ B6 }九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。5 r7 t, P! ?, V# U# s( H

    ( o9 `4 ?' A9 X# j' i& @- [FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。( V) g& j. h, T" f
    ) `9 D: V! G, M8 o- }: @
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。' {3 @1 t: t1 j, Z
    # ~9 P9 J- [, n/ ^' ?
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。( I1 o* O5 V& t6 R$ |- z2 J
    * n- X/ y+ M. v) J+ U) D# P2 t/ {
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
    % _6 h* U  j6 B4 M3 H. V# s$ `7 K, u4 W2 F/ H2 T
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    " @% W$ d7 F( o1 I5 e6 p$ m9 X7 P2 [3 X
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。5 F  ^5 M3 B; K! r; a1 T

    " y$ ]" t0 [. b（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    6 x) t/ E8 s  E( \9 A2 T: ^你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    " t* v* E8 d0 E/ y1 {  i$ R, J老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    / l" r- s& J1 M# T  o; l你写军事和写历史、政治 ...

    4 `* A( A% a; K- e哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 4 T- T+ J' }. \" ~
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    0 Z) U& F- ]- L

    2 Z8 z1 Z/ B4 P. E9 O. V2 q强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    $ \$ \) S2 ~- e& s# t+ r1 x
    6 n" k: T7 _: b' N- p& J强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。9 S6 B5 a9 i" d$ u' D
    8 P) }; K- x/ J6 \- G- b8 O
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、! g! |" [' h( D; w

      X, V8 ~) {7 G5 e- u4 c5 |( ?2 H当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 09:04

    • 签到天数: 3908 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    2 O+ K% `5 e" X2 v1 Y8 j老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？' w" T4 v  X6 k4 Q
    你写军事和写历史、政治 ...
    0 g+ \" P( G' M. c* K
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 ; _. O$ @" d* }) h2 e9 K
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    , t! z! O+ u  F" Q. d7 G1 Z7 o1 o4 O+ T: @6 y6 t* x
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    ( k! f; [+ Y% U0 f9 ^% ]. M" W缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.; ^  n1 U/ r2 h; s- u
    1 y7 L: G/ `! t9 q) C2 C, u
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    1 u& s1 C5 P( B) a
    : Y$ K5 p3 \- \0 N/ R问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    - a/ H$ S* I2 U8 X" K6 g( c8 y$ F你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    # i" l+ M* G. ?8 P6 l
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    # F# [$ A% _) d哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    % {, u+ A! M8 ]' s! y2 i+ q3 a7 A! O$ j" f' w) b
    不过话说回来，又是一个大坑。。。. P  q5 E8 u- l

    * L5 p  f+ C5 Y% ?2 y
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    9 V/ i) v2 C  |& s/ P) z为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    6 p# B9 l$ Z7 {" x
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 $ F$ ~$ k- s$ v9 V( I9 h
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 + J$ _+ W( I- W3 `' l
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.9 j4 D7 z% e$ K" [1 R8 s/ n/ Y6 Z
    # U; ?' H/ b$ a# Y& H
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    5 U$ S! ], D* g% s1 t1 t3 L6 \* \8 ^, F0 ~1 s/ Z
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    ' w% h3 |( n3 Y, C; C' Q; `# t) c7 `* E6 M: f
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    - i2 ~; b, \, E* E
      H* ?4 I: S, S* D! Z相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。, {* u5 r" p; B) k. w# j
    4 E3 s3 e8 I4 X" k
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    7 q: P& o& O) }: G  z: z
    : R' s6 }* J/ E7 \
    & p; y) t& h) h) H3 ]. W
    - n# w- i" _1 I/ X
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    ) b1 T- ^" B1 d# ^; |( D  ?2 d. q& ~! E' l% i

    " i; l8 F$ d6 N: s
    ' t9 k" W- \( j  O# L: E9 M) T8 }3 X$ o1 ]; A5 K6 f9 t0 ~# o
    ; q8 Z) y; b7 d( ~& F4 V
    初教六。/ p! t1 ?4 {1 g* N. N0 j7 z7 p9 i

    ; ^' c) K4 x2 O$ }+ k$ O4 A貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    + A0 W: b/ q  h0 U# Q% f2 S) o" w5 P* U) t5 ?" Y+ X
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    % c2 }7 v& K! F. O# {! g9 w老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？/ c. W# z/ K* g; M: R4 Z  h# z3 C9 j. u: U. V
    你写军事和写历史、政治 ...

    2 \: N3 l  ~4 |. _3 a6 P胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    % S5 s. r$ T9 y  C+ }/ g  d5 y悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..$ Z3 ]1 ~4 J. d7 P& e8 Y1 P2 g
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    + {+ ^8 t; W: ?" [' ]强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。' B$ U  q1 d# g5 p, }

    " A# y3 w: C& k2 D) s! p4 L, _强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    9 W7 _% ]# s6 M
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    , k: r; c) ^5 i: H7 q, v/ ]2 ^, _  ~$ K
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    6 I  o: g# `: C! G4 k8 v0 r大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    # H$ w4 C) f# a0 q2 F小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    1 ~$ b: k# T9 u* W
    5 E1 m& z! z4 W中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    : G9 F# @) Q$ a' `' S( s
    + Q; E2 t# c" p- z1 h( e第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    # R  h% F' z5 F; F5 f第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    . u5 I4 ^) @* f9 F第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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