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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！4 I. i- C; P. p

    ! m! i- M) L# j$ N中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。; R2 N" C( Z, J- A/ o3 Y) Y0 s$ h
    : G: B& v, d8 o# @- g
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。: j2 l  d1 _& X  `
    , j! T3 f( \: U+ t1 {
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    0 ^% ~- Q% S6 C! a6 v0 t4 A' P" m& M7 V, V$ C# y
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    - F& H* x, Q/ M( I6 j$ G
    + N9 D/ i% I% A这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。8 a9 h2 {- s3 B
    ; f' r8 d* `* S, X9 J
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。9 q# {% w* Q; \

    9 N% f& s0 V! j- u, B) c/ b九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    : f, Y, L% R+ k/ K
    5 A) I- j; n; S, c( TFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。; ~' D2 A5 @- w# y- a' D& U: j
    5 B5 N. o: A; x; q% H3 k
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    2 `5 ~& |, d0 ~# Z, H, y! l6 J& c% O+ ?9 g
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。% _( @$ \, r5 z0 P# W

    # i- q1 N) L6 n1 k* f& B3 [中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。$ j/ d( i4 J8 o% K; @1 o

      A. \, d" {; i: H4 T5 N% y' |& Y/ ~中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
      i8 X7 v$ ?* ^4 N1 K/ E, `! U; K0 a4 K/ E) f
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。1 {* T9 g- x  M9 V0 a
    , {: d" B0 H* h0 i2 P3 F) C
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？" x5 G0 V4 a+ ~& A( x( V
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 , F6 }5 `+ e" n9 R3 U! T
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？; _$ D& C  G4 s, C* M4 Y
    你写军事和写历史、政治 ...

    - w+ S1 M/ v) ~( k哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    ) w/ A! R# ?0 P  y+ ~" I
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    3 ]+ t) Y' u( ^! r
    ; E, e/ s( H% G; L% a- f强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。- [/ G1 ?3 G# c' z* Q
    . G9 u4 Z) ^2 ]) e8 y+ ]* l
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。0 u4 ?* F  V' x/ `+ G" h

    8 v5 h- }  P2 ^. J$ v* E类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、4 Q; x; K: \: J6 D2 ^

    - j/ R) M! h0 {8 Q% E2 t5 m当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    23 小时前

    • 签到天数: 3867 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 1 N9 h, @- [8 M+ U8 u
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ( z$ A+ [, H' \! `+ D' m你写军事和写历史、政治 ...
    . ^3 s" p- D$ k
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    . w: G, i) i& p# @# R) Q强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    0 m- Y. n, J2 E$ `9 N" E& ?$ K+ m3 J. N  k% w
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    : @+ _# ?2 C& K3 B: q5 Y缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    ! c$ E& p) r% b4 l% U5 `3 X9 a+ |2 l
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III., l2 Y8 n: j; \) D9 a- b- |

    9 V( B( l6 Z; Z- K+ ?/ V5 O. J问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    , K5 g$ z; |7 J6 V你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    & k. ^! I, A  u" @为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    ; B1 j' Y- l' I; o- Q4 m哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    1 T" p$ R( N0 R- |- U6 ]4 j5 _3 I" ?* J
    不过话说回来，又是一个大坑。。。
    * n, m+ z4 f6 M$ n+ m- H, Z6 J3 t* J. ^. x% |+ G( e
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    5 Q' M8 U+ E* {5 W为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    " D9 M7 b+ j2 R/ X4 h$ J4 S; n% y
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 + p0 {2 o! v1 s/ j1 D  o! n  B& t
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43   e! J6 Q, V' P; t" F+ s/ H
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    8 a% ^7 s4 O. O" ?6 f  V* B; d" a: Z0 ~& h' s, a9 n% k
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    & J, {* _6 d2 \) T
    - G5 e+ e$ d5 A: Q# z9 `/ G; J+ M3 \! F
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    ! A( I) h5 h. \0 c. f6 D. y
    : r' ]$ A: z) {5 G( m7 X0 P那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。  |- u) q8 t6 V" C: @
    4 ~3 G+ p" ~: W
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。3 I2 T9 l; \8 i& u7 K

    / k% H5 ~2 w9 R( v所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。: ]& n" s  k4 @( n7 n: g$ Z

    : L8 b8 \+ P6 G9 L
    3 k" E2 L  r2 n7 m$ g
    % ?  w% b$ p4 Q/ k# [6 F
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    $ a1 x4 b( k% ^% u/ @0 R
    , y/ _! C7 W4 M7 H+ v6 j' T. \, k6 |: H2 b

    " c6 ^; e2 t% G' o+ w' V" d' h: D# ~! ]4 `) ]2 a9 A; U% h- u
    3 J( q+ t) ]' A+ z3 G0 Y
    初教六。/ i8 W( L' p) R& ]2 ~/ D
    * c! V& F+ R3 n( m) C0 \
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    7 T# d1 N" R& _6 `* s
    ! U# U9 m0 s& I/ I' p另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    $ B3 A( r) Z' z9 z7 R* g8 X老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ! f. k% {- T! M3 D( @4 {. e你写军事和写历史、政治 ...
    / p0 o  @, N! u6 f* \
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~  E: f4 k* k' B; M
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    3 q+ r8 [4 g& |信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 + V9 V; a' N. d5 V: e# Z
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。9 \! l* d: j* o4 Q! w

    5 X, U0 f2 u. _. s) W强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    2 d$ R1 `- R$ w, J* W大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。! b4 Z. H* R3 G; P7 B! X. c
    0 v4 O' P) F# T7 S& k5 g
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 8 n5 _5 N8 R* j9 p' H
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    $ _: }. C! S' R小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    " \) C) @4 E" B: y% @4 X9 D
    1 Z9 M  H' B3 B7 _2 z2 ]中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：# r1 R4 I8 B) f2 W1 L/ ~

    1 n" B0 p3 d. P, W$ J, H% {第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    / h- s& n( i8 B( h3 S$ V0 H第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    6 n$ {" u% Z( X7 N" B; @第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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