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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命 ...
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楼主: 老兵帅客
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偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    41#
    发表于 2012-5-1 03:21:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06 6 ]8 ?3 u2 R8 u
    做伟人是不可能的，因为后来国民党赢了北洋政府，袁世凯就只能做坏人了，否则国民党怎么把自己描述成好人 ...

    3 T* R1 p  H- d要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
    / G* m6 u6 x8 ?9 `, v
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 8 c, u7 r* x4 F* d
    要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
    1 M8 W7 m* X" k* o! _4 I ...
      q+ V7 _8 Q9 n2 e
    袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

    点评

    老土拨鼠
    北洋军放水，应是列强买通的缘故吧？  发表于 2013-6-4 15:15
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子
    , F' u! P7 F( s' [' A5 m2 l) J# d4 _) [
    3 u) \1 W* H5 K9 b6 m4 _  p

    - Q' L! s7 Z6 w" \5 m总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢
    " J: f5 Y) c8 X% ^* m
    7 T( }4 K/ M6 ]$ W/ v% E

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      发表于 2014-11-8 17:27
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    45#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48
    / @3 [6 ^  g: K0 y! P" n民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

    / B3 ]9 J# N/ @/ k人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
    0 k) O) Y* M. L( V8 s7 {0 n* c1 R  g- E1 {
    这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 9 x9 `( Q8 `: k* O# Z! g2 ]
    人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。! R3 m- M1 f2 g4 n

    # H3 Z! s) a& y( A' q这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...
    ( N7 M' h9 `; `9 ^# B4 F
    国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……8 v% y& w) ]3 w2 e
    4 \$ ~3 h3 r9 a7 G. i) u6 R0 B
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？& B/ C; _( \" W$ t/ a
    7 s" |- n/ p7 J: q' _- q; L  Z5 G2 Y

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      发表于 2014-11-8 17:27
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52 2 `; d* C# c8 E8 a# }
    国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……5 Y  \5 R. b. S4 s, m/ V! m
    7 Q: ]- J, i9 s
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

    + l/ G7 v/ l' V那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。
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    天地一沙鸥
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33

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    [LV.10]大乘
    48#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
    ( O2 ~4 f% L9 A: S人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。4 v) H  J' v( k$ H; ?0 H5 {
    ! i$ h& I9 Z  k: Q7 S
    这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...
    1 S" N1 P- V0 U: @  n& V) ^, e1 P
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    zilewang

    该用户从未签到
    49#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
    2 v7 u! ~' C4 M, n0 q2 k! u4 {袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

    ' ?8 x4 S8 ^4 q& y4 ~/ n老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
    : h$ I3 j+ j$ f- `, A( R这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    50#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑
    , F4 T6 f( c* v; u
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00 . x8 C5 |  P+ e" q+ b7 }; E
    老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。5 s' ~- n, Z% U
    这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...
    - ]$ f7 B9 |4 T" F0 b% N6 b
    # I; {) W8 w1 W
    不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。8 c. \# F- M5 E& e$ z7 W6 W
    ( M3 d& w: m5 O$ b
    宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。
    - k  V7 S5 K3 n! q9 _9 T. G. W" ?1 g+ Q$ d6 _: k
    其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28
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    zilewang

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑 9 D5 k7 ^) v# e  L
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 , H3 W* Q  J; _+ ?
    不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...
    ! e" k2 r1 T. d0 C$ `

    * W( @/ E8 i" C# M8 n这里，延伸出一个问题：文官与军阀。6 j$ O; E; ^6 U: C
    就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
    / w7 b4 Z6 m1 |* A, h+ y5 O( e( M造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
    9 w0 f2 Q: {. ]% ~0 g所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。
    , D/ R" d1 O1 U' C+ o7 ^) G( I/ f* Z6 v  V
    呵呵，歪楼，歪远了！7 B0 Q) W0 a: a! ]2 b+ k; o# C) T# `
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
    ! o# B- l7 H& L5 g" o: @1 F这里，延伸出一个问题：文官与军阀。- V6 U) z4 i5 D; z
    就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...
    ! i( X4 N3 V0 w* x
    不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。7 a: ~* X- i: s8 o. f2 @& P: m
    * m3 p" D% o6 H, g* H, L0 h6 G
    历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。
    , p5 S- }! l$ W  P
    0 m- S4 R$ w3 t1 _0 _! ?8 y楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

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      发表于 2014-11-8 17:29
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    zilewang

    该用户从未签到
    53#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    ' q: ~# v5 H$ e8 }" l6 f* C不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。# J6 S2 A! n9 \" \4 Q' u

    , C3 u5 R! o$ [1 e  v4 b" g& S历 ...

    - L( x0 F- `" p! w  w6 S说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。5 n9 D5 D" F6 `* k: r
    现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。
    % g  ~/ i, P( R9 }! V, Z9 S( R# J& V% w4 b0 N) T
    老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20 # z! N+ \% V5 |7 e7 w
    说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

    0 U$ c& n- x: {客气了，瞎说两句哈。( g, e" q) ^6 q( W5 b: @0 j

    + D$ X4 q4 O% f" C5 ^/ K一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。
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