偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06
做伟人是不可能的，因为后来国民党赢了北洋政府，袁世凯就只能做坏人了，否则国民党怎么把自己描述成好人 ...

  `5 Y) |( N- ^, x' h/ Y要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。

老兵帅客

奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
4 h+ l4 @' O; ]- @9 a8 ]! p8 a要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
( @; \( @: r1 r' p; G ...

' R/ b1 X% d1 u2 z袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

dashanji

这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁

李根

民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子


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7 m8 w9 g# f4 |% _总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢
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老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:48
# @: Z4 R3 ?+ U. b7 m) k! i3 y. Y民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

5 A) i+ q/ d$ r) j. I$ f$ D* E人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。

李根

老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
) j1 I; p: K% }7 {1 h人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
. {3 s& D- n( Y
) c$ ]4 }* d! s这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

! Z9 s+ v$ L; B- D' U5 M国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
$ y: {8 k0 M2 v6 b4 L
- `0 L7 d; c6 W3 \8 _* {* ]( r您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？
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老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:52
" D0 {" q* O# ~国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
! U5 p( k7 C. m. O* [% N
& Y, Y: [# A3 Y# z/ T% K您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

+ w. {# [5 c) ]; e( M/ t那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。

天地一沙鸥

老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
' a4 T8 h: Z7 ?: @5 i# Q
这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

zilewang

老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
' m, [9 i. D* {* H袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？

老兵帅客

. h9 ^7 l2 r9 ^* Z$ g( p

zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
, A0 g. x; j+ ]8 ]4 K5 H' Y老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

# t  J& ]6 X' }. {5 _( F2 x
不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。

宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。

/ ~2 F* Y5 H# S# D' t其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

zilewang

3 i% g" X# J1 D. ]4 a0 Q( l

老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
9 O# `- D9 K+ F$ ~# b2 B! N  \5 L不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

, A) x7 x7 ]4 Z
这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
$ f! D# y1 x2 G: j( @5 }, d  U就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
% r: b& {2 K* r' J, j5 b8 z所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。

呵呵，歪楼，歪远了！
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老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
' I( g4 b+ y  j2 D就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...

/ r' d7 k' e7 m5 ^3 N( X不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
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. h0 [, H. T* [" n4 p- @1 Y: R历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。

. @: A7 h1 K- E3 d- \; ]2 X楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

历 ...

0 a3 M+ m6 e+ D; A3 W2 @2 b8 x* ~说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
* t, F1 l: k/ k现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。
; j! c0 h* T. o2 F
, g9 c; q, X8 v8 ?+ ~7 v老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
, i' a  @3 e, A( h. f6 d说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

" c  ?# t  T) }; Q) ~( u客气了，瞎说两句哈。

一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。