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楼主: 晨枫
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中国应该保留国防部长职位吗?

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21#
 楼主| 发表于 2011-9-6 21:01:36 | 只看该作者
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
' U0 K- X0 Z1 N& D  e! }/ k国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...
9 _5 X! ^; E  X- o) T' N8 O1 C
四总之上有军委呢,国防部统帅四总,把军委放哪里?

点评

对呀,所以彭德怀悲剧了。  发表于 2011-9-6 23:05
彭德怀时期是那样的。四总都得向彭德怀汇报,当时彭在军委的职权也很高。  发表于 2011-9-6 21:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-9-6 21:28:06 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子# ]8 f; _0 r* d, _
      p  \0 b. y% U) j1 O) s
    嘿嘿,这里有人在说党的坏话呢,赶紧举报去。
    ! R1 B4 U" D. [2 j+ T# z/ }: T7 {' u% S3 d- S  C7 m
    不开玩笑,言归正传。
    ' Q9 O! X3 c( Z. o9 e2 Z/ L- V8 g
    以中国的传统,至迟从唐后期开始,皇帝之下由枢密院掌兵,但是兵部依然存在,目的是军政而不是军令,甚至军政方面也被削减很多,从军官的提升(唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府)到士兵的募集训练(府兵制、卫所制、募兵制,清朝的八旗、绿营、团练、新军),以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门,很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了,这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。. Q2 z4 S) x$ \0 G) y

    , `" n2 S1 C, L钱穆有一句话说得对,任何国家的制度都是和其历史延承分不开的,国朝再怎么标榜自己的先进性,其历史延承是无法避免的。- u1 m% ^9 {7 D/ `$ C& ?

    + M3 L- ]2 \# X- W; W现在的中央军委其实就是当年的枢密院,只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了,枢密使就是现在的军委第一副主席,于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了,否则还要枢密院干什么?一回事的。5 W3 Q" A0 b) N1 h  B4 m! |
    ) n' h9 |' y4 P1 [* q
    西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适,中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的,西方的那套才多少年,慢慢演变去吧啊。! E% L( O5 a1 {" i. i
    / ~& q* [) ^- g# x+ w1 ?, b
    我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题,对,理论上,西方的那套很完美,但是现实中,如果真的完美了,中国历史上也就没必要有枢密院了,这点和是否皇权私有没关系的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2011-9-6 22:27:39 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子4 i% J4 k8 y4 t! R+ X

    * r7 V0 Y! s9 b0 Y1 n取消国防部长职位?那政协不是更应该取消吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-9-6 22:55:31 | 只看该作者
    不懂军事,觉得和国际接轨很重要啊,否则人家国防部长来访,我们对等接待的是什么呢?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2011-9-6 23:17:46 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    & T" _) p( w7 @
    ' {& o1 d/ O! [' \6 j  |这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧?
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    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2011-9-7 01:09:30 | 只看该作者
    天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
    % W0 a+ b; J  O8 V" ?4 [回复 晨枫 的帖子: W0 ]' K- z5 {9 P7 L. }0 E
    $ i# V9 R1 c! t4 n" w! i
    这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧? ...

    - T5 r4 b, O/ m+ n6 w* V6 F+ u不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河,后来歪楼到国防部长应该军职还是文职,就引出这个问题了。
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    27#
    发表于 2011-9-7 10:32:13 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
    ) a1 S3 e* L( H' H  U5 _2 K" W! I$ W& n6 e/ L1 o, H
    回复 雪个 的帖子
    # D" n, W6 c; d) b3 K
    - k% G* t: Y+ X7 {) }  e) h从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长,这个职位就是个承上启下的.
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    28#
    发表于 2011-9-7 10:34:32 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 : G5 F, v, V' r  X: _/ d4 g2 G

    % D" a5 G  y& `9 f0 q回复 晨枫 的帖子
    ! X& |  f4 P. d& H( X# J
    / l  y% l& B/ B; R) \% [这个一定要设,因为首先要有国防部,国防国防,不管心里咋想的,一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊,所以它的头子也该留着。
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    29#
    发表于 2011-9-7 21:51:21 | 只看该作者
    官多还是有好处的。下一任国防部长,估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
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    30#
    发表于 2011-9-8 00:16:02 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    4 o$ [0 P" X% I5 N! z
    6 e0 h. b+ M1 k说得对。
    , z" Z6 k2 E& u历史延续性,更近一些的可以扯上党国,军委主席,不就是委座嘛
    ( Z: m: m. W# h+ U广州国府起就设军委了,只不过党指挥枪问题开始解决得不好,最后枪指挥党,委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上,就是皇上管枢密院的正道了嘛,( d  ^# {3 a9 ?
    后来是要美元,才改的国防部
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2011-9-8 00:20:28 | 只看该作者
    回复 逸云三洲 的帖子9 `& w, {4 x& O% d7 o4 C  x5 _' K# A
    5 y) T. k# o! V. R
    而且那个国防部还是个样子货,人家的国防部长是文官,可是这个国防部长,白崇禧,却是个武将,于是就完全没有了人家的以文统武,文官管军政,武将执行军令的意思,就剩下装样子骗美元了,整个一个南辕北辙呀。
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  • TA的每日心情

    2019-3-13 15:27
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    [LV.6]出窍

    32#
    发表于 2011-9-8 10:47:31 | 只看该作者
    取消国防部这一编制不妥。2 J) T2 g* L* }% D4 N
    , L2 }% `7 n5 r, h2 H
    虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作,其工作实际是由军委各总部实施。但,要的就是这个"名义"。
    ( y2 j( }0 w& d# U; u# ]0 L2 b9 ?+ _: p/ y
    就拿征兵这事来说,有国防部旗号,就是为国家征兵;没了国防部,以中共中央军委名义,就是为政党征兵,这性质就大变了。
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    33#
    发表于 2011-9-8 15:31:16 | 只看该作者
    当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
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    34#
    发表于 2011-9-8 15:40:36 | 只看该作者
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。
    8 a7 Y' A6 }* W4 P
    , r6 e. B' ^* E2 f2 W2 u我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文官,或者军队派个退出现役的,都可以嘛……
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    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-9-8 21:35:48 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 + V. K$ ^9 ~/ {! S/ S
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。. e+ }$ i, b. e- `. \0 \4 p
    2 R# i6 G7 t% N
    我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文 ...
      {9 M' z. A2 f! A+ z
    没有办法啊,要是能设多重选择就好了。
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    36#
    发表于 2011-10-6 05:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
    " e# @# o. O4 U% I7 u& E7 s  Z7 W- L$ C% u' l* }' ~5 D" r/ D
    国防部没有下属机构,外事局也是总参的,只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务,而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
    4 R5 \0 i$ U7 N  C9 P( i9 g6 W  q( i9 K+ C- w
    准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。* r8 s" T) W- J: {

    4 F, C& \& J4 J- A也就是说,他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以,他的工作并不仅限于外事活动,还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。5 T# `, U% d6 g  A! S
    . r6 B$ v1 g& c6 t; O
    撤销国防部,军队外事工作总不能以总参的名义开展,也不可能在外交部下设国防司,这个国防司归外交管,还是归总参管?外交部又怎么可以干涉军队工作?  m( \1 B: H! L* z2 H% ~# s9 z
    , O7 O, ]5 `# y+ j' V
    且外国国防部长来华由谁接待?如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员,那跟现在这个设置有何不同?在中国,国防部长如果无军委职务,他根本不能代表军队,也不能参与军队的一切事物。所以最终,仍然要在军委获得一个职务,如军委副主席、军委委员。
    % g/ f) p* b! Z% r1 V: `- e6 v
    & p/ m% r! p  u# F1 w这就跟现在完全一样了
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    37#
    发表于 2011-10-6 06:09:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 * _1 O* a* ]7 }6 Y
    国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...

    ; @- u1 x' R6 i# Y3 g四总部之上有军委,战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
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    38#
    发表于 2011-10-6 06:17:42 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-9-6 12:11
    ( S7 v$ ~8 G" ^8 r. t% ?3 X回复 晨枫 的帖子, f  ?' d, Q# v0 H) }. P
    ( [) O2 ]/ g: B3 T
    那我觉得,还是要有国防部长。一旦发生战争,总得有个名义上的总指挥。要么是总司令,要 ...
    & z6 b3 s8 |8 t+ _8 S
    党政分开过去提过,现在不提了。党军分开是从来都没有说过,是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职,也是国家职务。中国有两个军委,一个党的军委,一个是国家军委,实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的,国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。
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