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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
1 M% i: i* |- R* o$ [. k! g9 k3 `" i% y- A6 p# X' Q. H% p9 m

, t. ^6 k& [; T8 z" u- d. _8 h6 M, \8 O2 }- H
. j; ^" T8 `' Q4 T; P( d7 P) n' n  x
日本“心神”- |9 r: y( S" e$ Y0 M; S

$ P3 ^9 [% g9 ~% j' f不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
. s1 u# B2 ~& O6 w' l: a6 ~4 b( Z6 H1 M- l& K. i

/ p* @3 z8 `; T8 k' {' D& r) k5 C# u) H# X7 v* c; V  R

- M1 c) K$ ^% f6 Z% F# o% c; D* ]2 J4 q
% F, F, O- O& o' i4 O6 P

, N+ E, _' P+ L6 A2 \; z- V- E7 G' B1 I/ I0 J- E
韩国KAI的KF-X
: D: A% G) C. {" F, A+ V3 Z0 o, h% I
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
4 J, M' b% u, b
* u* ?: |2 ^$ C1 N3 e$ G- J  @
( ]# p9 c! U2 r5 V/ [
! z' q9 O0 Y% w2 U8 n, k# f* o
6 M! R& g1 m# b6 h/ e. N空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾. a, q3 x, Y$ ^6 U0 V
, C# o9 ]: Z8 ~8 {7 u3 R
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
# I" n0 |: ~0 F7 u7 J( [! X, E+ n& v) P

  b% ]3 U- G& y0 b9 C8 nF-22开创了四代
1 D5 Y5 K' X4 o7 p3 O9 I+ w' C, b! ^5 B2 f" m( X
' x- f6 }  H' I3 S: s2 l# x- G7 }
F-35深受F-22的影响
" w5 F. ~) Y4 [) s7 a* e' i0 q+ Y# X4 k) l

$ q, Q# U, N# k% a' L7 iT-50也受到F-22影响
+ |" Z2 X7 k3 N7 Y; ]
" A3 ^! D( c' z& D! k  {8 J) Y* R" u0 I8 g, e3 a4 C6 T4 p
只有歼-20独出蹊径
+ s1 N9 W' E, N( Z
9 p8 Y* D* @7 _+ ~4 t! K心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2517 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带7 _" f5 w% ?, v: p! G! `+ S
    # e/ w4 }; M4 x' K3 g2 t7 C
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08' T3 U! U. M5 ^
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    * _% ?7 m+ K% x
    7 d! B# V$ m0 Y/ |1 W
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 - q, Q9 d0 e. D" f6 [6 q- e
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    0 N; z+ n$ r) o# T* q+ F! o
    5 f3 I6 S# p% i- w晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    + E# [& O) R+ ~& [" X  [3 I4 K- f
    0 g6 d/ X* a1 k" U0 c8 |% ^/ V1 ~南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.0 q9 f: R$ F' u7 G

    9 W; H8 m6 P  D中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. - b; M0 N+ w$ A" b2 r4 {

    & M- [6 x7 l& c7 x8 m2 s一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    3 k1 E7 e  X* {0 h; F1 M
    , S) T. _9 [+ {" b7 k4 ^! }" f3 b: B相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. " @2 Y" K$ D. f" s) B6 q# H

    3 R  d( c% O* ^" A! N/ |' i
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56! F3 @+ m5 B3 q3 s' K8 o
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    ( x6 P; T. Y- V8 y, Q) h: Z3 q$ }  X
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3066 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    0 y) q$ I( z7 ]9 }' V: n6 H' ~+ M1 R" m如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 Q; J6 d: `7 I4 a/ E2 @7 R
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , I: e8 R: p- J, w: ?* a" W第一次看到t34
    - G8 R! h  |& _跟同时代的坦克比- k7 L% D/ @8 O, U
    她那个前突的大脑壳很不协调8 n. b$ I% H' r7 q9 l, U4 u! Y

    " E+ \- n# ]4 R0 b) V但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    . N* Z0 m, ]' ^8 ]( S$ Z9 B% s
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    / H; e7 Z2 `& N; D为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " j2 R; ]/ J+ S% |

    4 Q1 |: r" S  }角度和涂装问题，比如
      {5 q2 e( }- E. J1 M) \7 C! o4 d# G+ r. w! y: E- W5 ~8 q: g
    2 s1 D& \- c* W6 T; l- O8 d
    和···! d: G; u) r0 l" Y0 N0 h2 v
    6 V) h- g0 i! c) ^. u2 X8 n/ a. C5 t

    / w; \9 l7 A  Y6 Z还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    ! w' ~; L: J, R9 e
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- I7 I. k+ G& ~& z. m
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    / u: P( r! E- x$ V8 A+ g
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01& O/ L* x" X$ A& p! ~7 e
    第一次看到t34: }, o; }8 F( B" R* w
    跟同时代的坦克比( r$ _/ H5 y2 x' J
    她那个前突的大脑壳很不协调
    / [: D: L* C, x( q8 F
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    ( Y% h- W/ d5 j/ c9 A: W/ F- w0 s晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    2 l2 y& Z9 M4 ], H2 g% M3 ~  L" n) `8 O, c* T8 [- q( m
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    5 l) e3 Z/ F" }: G, G
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 r0 u3 R5 |2 _$ t' j0 K为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    0 T) e* |/ ]$ f1 {5 w' z0 s7 e你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    1 E( R* k  u6 X6 ^7 ]
    " t6 W4 w& a- ?3 z: X6 \4 Q& T3 }请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    8 A! N6 n3 b  L! U国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光$ B! d& B2 {# ^) F& w
    3 G$ a6 i. _0 p  I# b9 n  X
    谢谢啦并祝国庆快乐！; g% O( \9 j- H( i; D
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:390 L+ {# G5 M9 ]' \7 w* ?
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能4 Y; S1 l0 J0 E! t$ ~1 I
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    " ~' `5 v7 ]) U, a, b4 k6 ]8 u( f5 t" T- j* I
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    $ ]3 y. ]3 R  ]6 M6 g' u0 o' ~: v7 l9 Q
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; b/ `+ [+ d& e1 w1 d
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    # b4 W' i* M/ [3 x3 X9 d3 s
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    4 c4 O7 r% `6 |2 d( E* ^大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    2 ?' u+ o0 @  T* w3 s! d# T  c
    还是歼十长得更漂亮些。
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