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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”* Z; ^. J: I& p0 U- V  z
- Z) _& `1 I7 Y5 s
- ~. J: N1 _1 y, x% v* T9 y2 V2 M+ T

1 k% v! K& x: \- \# _
1 s9 q$ O& J8 F日本“心神”# }" B- i; n! L
$ T2 e+ X% i/ |7 x! F( q" j
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？' ?6 N% N& z7 M' F0 @6 p

, S( {3 T4 {5 M" g( F( U( Q- \& _* _3 C) S1 D, l5 a- @2 q
" a$ F& ?8 N/ N* o( h8 m" G! p/ S

, w6 [# N  N5 n  E- g: }4 Q& i; x  U! n  O

: e3 x/ D' D1 O: o* `5 G# J, y' [5 v# _/ w9 X+ H! v1 [& ~

# g  ]6 z. |" g9 m韩国KAI的KF-X) V) Z+ I3 T. ~2 X% B

" V4 s+ k7 j) S5 s, S有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
! k& N0 l5 ?9 q0 z! f4 c/ R% H, ^) W1 |& O1 E, o& r9 p5 p; q

" ^: ]! ]8 L- O' d. d- i1 f1 i5 S& c9 `9 q7 S( g
( O7 |( G- d& a4 {$ |5 ?
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾, R% M: N; D4 k, A2 y
- S8 g* m2 Z+ a) j0 O, L' T& X" k
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
) V) R! p  \& d9 x
* d6 c9 s/ U3 e1 q7 X' }7 Z) a* J& ~( a5 V! W
F-22开创了四代6 Q, l5 ]  H3 Z5 w9 b
; A$ @6 U# {! W% A- O5 W/ J, f
' R" S' v7 u3 m/ F3 W  m" P/ @& x9 }
F-35深受F-22的影响" k3 K/ n, S  N$ g5 _9 U4 Z; f9 O
2 d5 a6 @+ y3 v( [% U2 u

& T' n- p, K' ]' ?6 o; Q* U5 g- a% vT-50也受到F-22影响
5 _; W# I& H; ]% A; s' ^2 u& g1 [& t" k1 Z  H- |' x( u2 `
1 Q' i8 g) M/ _% }, H
只有歼-20独出蹊径1 S( {9 W: @% ?/ b" p( \; `# R
4 ^9 N9 j6 h! p1 j0 Z+ a
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前

    • 签到天数: 2449 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带% P- S+ B( R6 y# a4 V+ j0 s1 M
    # Z! ?) J  A; {" D4 d
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08& k3 @' E3 B* q$ S4 Y* I
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    # @8 ], f) t" ^0 A' }2 ^% |8 i

    6 H$ G, ~( v8 o你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 7 L) y- a) ~0 o, ]: j7 k1 N* K
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ) w' |+ w0 ^* g- S4 q

    8 ^3 |  ^! X$ h5 S8 _7 t; v) x晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 O9 r0 R. c3 |; C  s% z  S2 B
    " E# ]+ u  r- R0 I3 @6 ^" z. S
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了./ [6 c+ c, J0 @: r3 ]

      Z. L* P- t2 l2 e中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    / t; h$ T% c4 F1 J
    3 ?- M, K: o$ b/ S" E一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ' A" b5 h: x' b5 Z, J5 f3 }! E& Y% B4 _5 u2 y
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    % ^$ {+ [9 r" {/ ~; @* Q3 i8 J' O$ O$ B5 u! p; M
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    9 p9 e$ ?& p5 V, ^' e韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    6 V! u2 d3 u. F3 b
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。3 N2 G( p( X# X9 Y4 A: b& n  ]
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - b: H' X; L8 `0 o" b为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    & s, u2 |3 W, E# Q第一次看到t34
    ( h. X, C- u" b- b  Q! X6 A- [; H跟同时代的坦克比* e9 k9 S9 n: m! \' \
    她那个前突的大脑壳很不协调
    . Y8 S1 i1 M% E  {# _, t' M' u% c' n# H1 \0 ~4 q
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    % J) Z4 _& s, h% Z; o( I' ]5 h
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - j6 k6 u! F+ T6 z# B% K为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    . U: @6 x/ E; |0 f- d2 a* N
    " [% }2 K& l0 K, U, |" w
    角度和涂装问题，比如& u: F8 [" ~9 b/ G

    $ R& @, }% c0 V8 J- J3 i! F5 u7 a- \2 L0 W$ `* S7 t, d" m: y
    和···0 y3 }6 G# ^5 [6 M

    ' Y2 Z) H8 d/ a9 F! _: M
    ) d& Y3 E+ p' T1 O" w还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    + P1 t4 Y9 t7 R% L$ f* x  s* u
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    1 ~( X! L) P5 i' u为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 l% H5 m+ q$ I$ N6 t( X从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    0 ]/ y/ F: g: f9 D1 o第一次看到t34
    7 v7 V4 x9 w, w1 ]跟同时代的坦克比6 X7 w) G! r/ B1 n! e* Y6 k9 h$ @8 l  k
    她那个前突的大脑壳很不协调

    1 o4 d: l8 n) Z1 c7 m" `第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16" r! I# }5 g# y7 i% [- k
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.3 U$ \: W; }& m2 R
    ( ^1 T+ `4 k8 x0 h5 H3 h  y9 Z% s1 \
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    4 H6 x, F) Q3 w9 v) l7 b& a
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& a% H. Q# C3 d( V. K1 D
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " o7 n8 q4 o: P
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 - P* C* `) i! E. h
    / C6 w5 B0 B7 d- U3 n, G0 }; Q
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    & u7 t: [% d' Q. _国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    7 O/ v* M( w0 }, C8 _0 ~* K# D9 R  G: y" n2 C) ]+ G( E
    谢谢啦并祝国庆快乐！$ z0 f' M: d9 P/ P  q& e& H
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39/ [1 I1 R9 D, s( [  ~% |
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能/ l! T6 Z1 C" i" G% F
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    9 q7 J. e# R* i0 C* d2 E
    % |( q; _, G- O( ^' [% R以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。: ~0 Z# Q9 w) ~, Q& L4 |4 U

    ( g6 w. Z+ V7 W5 @祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# s( s1 [* t& r, h
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ! @1 v: g9 S9 |' M& z! B. }+ S1 y
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44& m) H6 t4 _& b) K/ h& z( c/ r- C
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    * W! I2 W' L! e
    还是歼十长得更漂亮些。
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