文明让我们堕落！

草蜢

- r3 u0 i0 X7 D8 ~  F- \0 \; S7 `3 q9 n既然俺写了

9 ?* c1 y. d$ k' P6 I0 R. R战争让我们升华
" n2 N' D& p/ {- R: y' i% Z' H0 W
, F8 L* u5 U; u2 E& J0 t( I姐妹篇当然就是

和平让我们堕落

& }" i- q8 c" k& Z! Y6 k$ H% C但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
* ~" \9 \9 I6 k. n. E8 p( D
& ^3 a9 J+ i: m2 N; g( @5 F) o澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
! i7 _) Q8 B7 o5 a
+ X; Z, x4 C* v/ f& j" a2 ~' n1 s! W所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
4 S) {) r" t: o# l
" D6 w/ U6 X, _这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
+ K1 P  r4 s" h( b$ c. h: `
当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
6 m. _+ H5 b( V. J
# ]" ?/ |5 n- c! [6 D& Z4 D$ e+ b按澶渊之盟：
( Y4 W$ N7 p5 A) H0 |# f
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
. S* f+ I/ ^. C+ R) W; p5 {
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

) L6 ~4 H/ F* a' W当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
$ w( L9 O4 y% Q0 Y+ ^
汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
- n0 `# U  {7 d) ]9 _& q+ m  P
和亲政策源于白登之围。

/ S- B# ?' `# D  F& Y7 A一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
5 ~  q! z# Y! W! X/ ~2 j, ?
4 h- _/ @! B# v# I( N因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
2 d& `- N1 d; I2 |
主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

+ a# B9 u7 u# e, ^无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
3 O; p; l- e* b% Y9 ~* V
9 O5 }# y' k* U* P) z反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
8 d. K3 @% z* c5 q/ ^5 \
; i5 j5 w# e/ o$ @, C游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

0 ^6 A% @! q' w西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

, v$ z9 f/ |" Y* b/ w不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

/ G9 i; z: \# w. C; |9 o

% `% {* Y8 L8 D& f! \. M+ G: X; q% \深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

可以看到 他们深入墨西哥腹地。
) f+ b1 c1 I% J- R6 W: q
8 K& \1 e  q5 O/ B, ]6 X秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
- @& T1 z! A$ W" o
一般一个战士带3到4匹马。

( [7 u$ y, L  H" C" j# E/ |+ ^据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。

' x* d% \9 O, g; S' c  K

" [: I' ?1 L4 O% x2 E6 z1 {到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
* U$ f  B6 J) [& x2 g
6 b$ J9 \; p$ W8 [' ~7 s. Q3 }当然墨西哥人也有反抗。
% U( c3 U; w# [+ Q9 t. ?
4 c/ L8 A, `/ Y1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
0 B) F7 Q4 B* l7 g, G) N& O) u9 R$ _3 w
1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
/ g- O; l4 n0 m4 n- X: d7 W
' x0 c) ~, d0 ^: y  c: F“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
3 c6 y/ q/ F2 Y3 H: I3 ?8 b
我们在他们的允许下在路上走；
1 [# D) ^; o: e' [# a+ V3 ?
# I) K; ]& Q* w" O) v, U7 j6 l/ G我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
6 b9 k( T  z8 ^* [8 p: U
( E, F5 @1 c/ z: t1 B2 |对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
) G" d5 |& P7 b. W
! K  n7 @+ S9 H9 V1 N这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

. H1 M% a  v2 f+ V0 O7 ~汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
$ Y& r3 f2 |9 s
% e- j, W# ?# g$ N0 g  r尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

扯远了。
2 I% i/ [. T* B2 q
辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
+ C& H- `, h0 R6 r+ s3 H
所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

" [0 [& Y! h1 p2 E& B( j没有了战事，当然就没法升华了。

9 N$ v) m8 V5 P$ j最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
) Z$ W) ~6 p0 P2 q" B
, ~- A. G7 {* x4 s9 U( H到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
6 m. w3 Z* L7 p* p% H2 ~
美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
* v- \* o: R- C, R2 r# Y# d
“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
( o( N  p' v  _8 I
在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
. S  f" {! W2 q1 U. o1 J
+ X1 e' v# K# [' \意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
3 g4 J" P4 Z7 s2 K& q2 j7 j
你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
' l; J: y; Y. \7 G0 y你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

* B% [7 D7 M6 G) \* ?到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

2 Z& I$ i" ^" C( q& y8 i
切， 标题党不行吗？
# a  ]2 \1 l+ @! ]( h* g
你看我前面几句话就已经说得很明白了。
6 k  N) L4 j6 v8 O+ k
% w2 X6 p* c# v8 Y6 `确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

/ }' A5 H, H1 `' U工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
0 B5 ?0 g0 t* U! @
0 s* {& u9 h: W# J美国可是一直在打战。没有停过。