文明让我们堕落！

草蜢

# v6 H( g5 _% B1 B/ y1 |既然俺写了

战争让我们升华

姐妹篇当然就是

" N; a7 P/ K8 O* a# D8 U& t9 [和平让我们堕落

6 v  f8 _# W/ ^% g2 D$ F. b% d但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
" |  E7 C8 b  O* J
+ @, }8 t- s5 M/ p$ s8 I$ G5 L所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
$ o0 k( K$ B8 o( r" w
* V  @8 ]3 t  d0 W这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
, z3 Y1 n9 q4 g) \, E' W* v2 ]* t
7 w9 a$ t* @+ u7 {6 S( I; J$ |当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
% h& Q; q, ]8 f
" a/ l) e8 T+ H# j( T& N7 R按澶渊之盟：
" r% z7 t" L. d: d% A
+ u; G4 ^1 y1 B宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
) c" S8 S' d" [: h! A
" R# D- e1 m$ D' o后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
: V: X/ ]- r: V: m
事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
# ?6 w7 B6 b: f1 O0 {! i
" k' I1 i5 t2 J8 i9 [1 G$ |$ [, f平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
' `. x9 s, \- W; i: h) y4 s( A
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
' F' k3 K4 j2 L# e; X
当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
4 x; z7 M6 e& @: X$ g' P
. K4 B7 B# s5 v% q6 s汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
, w# a; ?& |3 ^! }7 Y8 F
" i( o  ^# U3 _$ t" [和亲政策源于白登之围。
. q% {0 j+ c: K& V
' N3 {- p  q+ ]# ?! n& [+ n3 J8 |# B一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
2 @& Q) T2 c/ }  g
* K  b1 S" _( `9 ^8 Z5 ^因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
4 E. X; o7 m( v/ S5 s( J
其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

( n& N4 h3 L6 @主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

8 V( `( X% t; X3 B反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
; ~% Q! S- {( W
+ B4 V$ v  K& {2 @2 W  |9 Z游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
' t5 ?) k  w) _  b/ j* f: n, V' @$ _
不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria



" y! F6 ]) i4 u深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
$ l$ Q% T) c+ {3 I/ h( b/ z6 {
可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

9 o5 Q7 Q' U  M一般一个战士带3到4匹马。

据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。

& _2 K) ?9 Z; O7 A3 }0 ^
3 V6 \+ {% {4 ^$ J% b& _7 j- R
' v6 ~4 i, E  G+ f" t到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
" a2 D0 E6 c  m' t4 p" U* x1 u
+ d2 W! _4 t" X当然墨西哥人也有反抗。

. b. {  e# U" m2 {) J# j2 a" p1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

1 j5 W# q5 A$ \- @4 |“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
( j# U6 z5 f) \8 D- G7 T
我们在他们的允许下在路上走；
) `: y2 a4 e& b- d
4 s' a7 u& V* C2 V. \我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

- Z' R; W, {2 C$ t我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

. L* K9 V! y2 w在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
& L; W# ^0 O7 r1 F! X/ @: r0 D: a
这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
3 q1 Z0 U8 u5 N5 Q. D: {, y
, d; e' {) w! [7 @3 |/ W汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

/ p4 Y! t1 `4 P! }  o3 W尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
4 ?8 B) l6 i$ x7 y1 L* e9 a
# Z) L4 a$ |% _* n+ {扯远了。
$ O8 ?0 y4 c+ v+ V/ u' }# [7 Y
% E$ d+ M+ ]1 v7 [5 }辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
8 ~3 C& K+ g" N% S( Y6 S/ r* F7 l
所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

没有了战事，当然就没法升华了。
$ N: N  R' a- g8 I3 Q. U8 {( W% C+ X
/ J! H' ^$ P! C最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

7 r- ^& w' S4 L2 P; y, f% f0 n

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
% Z; W, X% f+ u# p8 j* D
, c' W9 `) ?0 a" F+ W# B美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

( v1 i! K, O# T/ P  `5 s' d“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
& h* ^' }# x, N' O* M* p
一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
5 A6 f' o% V8 j  M
你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
7 t4 z5 Q. I% ?% l7 G! \
9 ?- a5 H/ x5 u5 x% U' F6 a6 z我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

& j3 V" p. {" d1 `( j3 a切， 标题党不行吗？
7 e: `2 j, g6 \
3 D6 v& l5 I6 J你看我前面几句话就已经说得很明白了。

5 m0 V, L+ M" ~确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

, [! }1 \1 W6 y5 h9 t工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
1 s9 t* }* v/ E
) x0 g- i6 x% M3 y$ C美国可是一直在打战。没有停过。