推荐马佩的《辩证逻辑》

洛阳花

听朋友提起本书作者是中国哲学家三马之一，就上当当拍了这本书。下面直接说感想吧。
4 s9 p  r! ^3 S8 \4 h; A人说炒股的人都是绝顶聪明的人，但一到股市立马就傻掉了，口眼歪斜、半身不遂，外加流着哈喇子，走出证券公司大厅一个比一个傻。这比较符合“人在两极状态下行为趋于一致性”（虎大语），也证明了人并非是理性的，经济人假设前提有偏颇。所以，一个个实业成功的牛人，进来立马成了不知所措的loser。
. a3 c6 f! C, }+ @0 `$ U6 U那么，从哲学层面来思考这些事情呢，就是股民进来后脑子变得机械了，片面了，绝对化了，静止化了，甚至是唯心主义了。“明明该涨，为什么不涨？”，“它的价值我分析了，值20块，为什么跌到10块？巴菲特说了，市场会犯错，我要坚持价值投资，越跌越买。”最典型的就是“我就不信它不涨回来”——等等不一而足，望穿秋水，洞穿屏幕透视到交易所的大厅显示牌，又有什么用？！
; |" D) V2 t$ d/ k$ f3 g0 e按照马克思主义辩证法的理解，价值，本质上是资本主义交换关系的历史运动，它不是一个抽象的概念，而是运动的，体现在交换过程中。对应着商品的可交换性和可交换比例。绝对不是有了价值才能交换，而是因为交换的过程中形成了、体现了交换性和可交换比例。而价格，就是可交换比例即交换价值的货币表现。（从这个意义上说，价格并不会偏离价值而存在，价格即价值，价值即价格。所谓的“低估”或“高估”，都是主观对客观的否定，企图以主观代替客观的交易现实。）
4 P; t3 w5 g/ M" g, |2 Q/ [- ?" d1 S而“价值投资”，或者心目中的价值，就是抱着一条小木舟，去大海里求剑。
/ T" R6 e& y$ ]8 Z, e% g+ T辩证法，相对论，能很好的治疗这种一根筋的思维，一大早老婆在睡觉，敲键盘声响大，就写这么多吧，在此推荐了。
7 n2 I3 ?0 V- F- |) t* n3 {
5 h) t3 a0 C3 ^% W2 j

lihbalps

记得有一个帖子讲问题分类的：
大多问题都可以分成是什么？为什么？怎么办？
% \) A4 U3 ]' @) G) p4 v/ A& v很多时候太容易问为什么了，反而不容易解决问题。

明月回春

' {2 q2 c$ K4 ~, M
如果按照老马的说法，价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业，而企业是劳动者的结构性的集合。所以，一个企业的价值就是这个企业在可以预见的生命周期里，创造的全部价值的折现。
; B; _: n0 r5 ~- y' ~% B而在市场中交易的股票则是价格，主要受资金多少与供求关系影响。也就是短期是选举，长期是称重。但是，不管是老马还是克斯托兰尼、索罗斯这样的投机者，都认为价格通常并不等于价值。否则也就没有交易存在的意义了。
所以，我认为价值与价格通常是偏离的，问题是偏离了多少

洛阳花

明月回春 发表于 2011-8-4 10:15

8 z; D2 p8 T0 s+ \如果按照老马的说法，价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业，而企业是劳 ...

6 n' ?6 Q7 r' v
价值从本源上是劳动者创造的，但是是在交易的过程中加以实现的，没有实现之前，不属于商品，无价值。也就是说交换体现了价值，交换价值在那过程中就是价值。在这一刻，价格就是价值，价值就是价格。但就像物体的状态，既是静止的，又是运动的。价格和价值都是不停在变动，既在某个价位，又不在某个价位，这就吸引人们就像去扑捉飞驰的箭一样，希望在接手的那一霎那以10元成交，而另一霎那以高于10元的价格售出。如果因为前一霎那价格是50元，这一霎那是20元，就认为50元肯定还能到，或者因为前前10年都是10元，这一瞬间是20元，就认为价格价值应该是10元而不是20元，显然，在此情况下，都犯了刻舟求剑的错误。
价格是运动的，在这过程中体现了时间性和空间性，世易时移，岂可用同一刻度？

明月回春

. S/ a. @6 f3 @2 U7 w6 V  E
5 ?, a* i' [; ]  p9 k4 |( X回复 洛阳花 的帖子
2 {, T4 s1 W2 @  G% o: v% q# {) @
我对价格与价值关系最早的理解来自于老马的理论。大概是初中或者高中政治书上的。
后来接受了索罗斯的boom-bust模型。基本上和老马的那个是一回事。
只是多了一个反射，价格对价值的反射。
+ e7 _8 t7 s* S3 C2 X. L1 P/ o: r! b总之就是波动来波动去的

洛阳花

lihbalps 发表于 2011-8-4 08:28

记得有一个帖子讲问题分类的：
$ o, c4 T/ e2 m大多问题都可以分成是什么？为什么？怎么办？
" V# |$ `/ \; d: U) e很多时候太容易问为什么了，反 ...

分类是个不错的方法。

万里风中虎

回复 洛阳花 的帖子
$ W: ]" g* O) {5 F- ~
2 b) K/ v* R$ t所以，价值可能只是相对的，我们一直想找个绝对价值衡量之物（比如说黄金）的努力可能是徒劳的。你这篇写得很诚实。

明月回春

回复 万里风中虎 的帖子

2 M3 i9 M; f# T没有价值的情况没有考虑过。
" W# z7 Z/ D% x/ F假设，如果没有价值。那就只有价格了。mv=pt，价格受到货币影响。也受供求关系影响。
0 S5 U3 o: S5 B+ }而原来的所谓价值则可以分解成两部分：1、长期的平均价格，这个算是心理的锚点和参照物。2、社会平均需求，也就是大家都需要用或不需要用。好像是奥地利学派的主观价值说。
那么老马的那个价值就成了成本。。。
- f1 @" {" T2 `% v7 f, k" S这是我以前的一段呓语：
; R9 V. h# s3 H$ H

最近在想，马克思的劳动价值论和奥地利学派的主观价值论其实都是对的。只是侧重点不一样。或者说他们说的“价值”并不是同一个价值。如果简单的分为需求与供给。那么马克思注重供给，社会一般劳动时间决定价值，其实这个价值叫做平均成本更合适。你的成本比被人更低，你就有更容易获得利润。自然垄断好像就是这个意思。
% r$ q; ]3 g! V$ C" S6 w, e/ c' B而奥地利学派关注的则是需求，个人的需求总是有限的所以边际递减神马的。资本主义终究是要靠利润维持的，必须要把产品卖出去。所以，他们说的价值其实是利润。有销路高利润的产品才是好产品。
马克思类似产业资本家或者是气宗高手，他的行业基本是固定的有限的，所以要在自身的行业内把成本作低，追求垄断。
$ j6 a. L6 w0 S2 ]而奥地利则更多站在商人或者金融投资投机者这一边，类似剑宗。有钱，但是没有固定的行业或者很容易转移，最典型的就是炒股票的。。。他们看中的是一个行业能否带来丰厚的回报，是否有钱途。比如钢铁之类的行业确实很垄断，但是没钱途，动不动就产能过剩。所以再垄断也没用。。。
最佳的搭配就是既垄断又有钱途的行业。比如卖地皮的，卖能源的，垄断贷款的。。。

洛阳花

万里风中虎 发表于 2011-8-4 22:09

2 C( e; W# c; }6 X6 |回复 洛阳花 的帖子

所以，价值可能只是相对的，我们一直想找个绝对价值衡量之物（比如说黄金）的努力可能 ...

是的，价值只能是个参照物，并无绝对的意义。以黄金为例，太平年代黄金是财富的象征，饥馑年景食物最宝贵，不同的世道，黄金能换取的食品，比例大不一样。

问题在于价值在相对意义上，能够起到一定的参照、对比作用，如何用，用到什么地步，这个度不太好把握。

万里风中虎

回复 明月回春 的帖子
& [( {" _/ o. l# i3 j/ L
从供给和需求的角度衡量价值也是一种解说。

万里风中虎

回复 洛阳花 的帖子

' o5 d1 ^' {, u, v: ~% z- }一旦涉及到“度”和“把握”，就走进唯心主义了，从而在哲学上远离了马克思主义。

洛阳花

万里风中虎 发表于 2011-8-5 22:30

回复 洛阳花 的帖子

# j/ |8 q+ ]: ^) q- I$ m/ G1 N  q+ A一旦涉及到“度”和“把握”，就走进唯心主义了，从而在哲学上远离了马克思主义。 ...

" p0 b: `4 K9 X  M1 m- z, w对，准确的说法，应该是努力提高自己观察事物、分析事物的能力，懂得参照物的局限，知道取舍。不知道对不对？
* g7 H+ q9 n% K/ l; E虎大关于马克思主义的那篇文章，一直想看，目前还无权限，很遗憾。
& t- J0 T! o. X% e

2 k$ h% D& L% ~2 D# l0 C/ u