小议朱日和

njyd

一身轻松 发表于 2014-9-13 22:53
这一原则已经改变，2010年左右就已经修改了相关的战略准备条件，前几个月的中韩国防部长联合声明更是直接 ...

* d) u, b- P* Z: J: V- U3 a没找到你说的这个“中韩国防部长联合声明”，是什么时候的事？有全文吗？。
! g7 o5 F- E" r$ L" k% y中国一贯的态度就是一旦半岛开战，中国不会“不管”，但这个管不代表中国会帮韩国打朝鲜。只要美军还驻在韩国这就是不可能的事，中朝友好合作互助条约现在还有效。

njyd

天狼星 发表于 2014-9-28 22:45
- u& v! q% @  j) I# ]2 g8 ~这么想太理想了吧。比如说轰炸对方后方紧要区域，从威海到首尔可比从丹东到首尔近得多，都到了撕破脸皮的 ...

; X& Q' B" j4 ~8 z9 \* V" J  E只要不想发展成全面战争就会有制约，抗美援朝美国一样顾虑友邦惊诧。

天狼星

njyd 发表于 2014-9-29 21:55
只要不想发展成全面战争就会有制约，抗美援朝美国一样顾虑友邦惊诧。

那个时候美国不是顾虑友邦惊诧，而是顾虑中韩身后的斯达舒，至于兔子根本不在他眼里，直到小兔子们在朝鲜狠狠揍了鹰酱一顿，才开始稍稍正眼看人。现在毛熊已经千古了，至于兔子，虽然这些年赚了不少小钱钱，但是连我们自己都说当今天下大势，一超多强，而主席是怎么总结的？帝国主义凡是能够不讲理的时候一定是不讲理的。网上一直有说法TG和美帝之间有奸情。如果是真的，那么美帝的做法不应该是只放韩军过38线，而是约束韩军不过38线；如果韩军真的出动了，TG难道还要单方面遵守制约吗？下棋的时候跟着对方的棋路，必然会被慢慢将死。

njyd

天狼星 发表于 2014-9-29 23:04
% Q  S1 S# c2 l, o& u6 e  O: l9 e  h那个时候美国不是顾虑友邦惊诧，而是顾虑中韩身后的斯达舒，至于兔子根本不在他眼里，直到小兔子们在朝鲜 ...

5 N" _+ S! U1 R“帝国主义凡是能够不讲理的时候一定是不讲理的”注意还有“能够”两字，当它不能够不讲理时不得不讲理。
- ^, q. U# B9 g( o5 o- k0 J顾虑中韩身后的斯达舒这不是顾虑是什么？

金陵集庆道

五月 发表于 2014-9-12 11:07
0 p, r& a& p) v" z* R* |我觉得轻松兄的分析非常有道理，不然很难想象TG部队在国内行军会遭受不间断空中打击的情况。演习要花很 ...

) a! t' G9 |3 b3 `! l按照大哈瑞的逻辑，当年抗美援朝就不会发生了。珍宝岛也不会有冲突。

daxiang

天狼星 发表于 2014-9-28 22:45
这么想太理想了吧。比如说轰炸对方后方紧要区域，从威海到首尔可比从丹东到首尔近得多，都到了撕破脸皮的 ...

你看这个演戏的目标，明显是要把冲突控制在地面小范围，以达成政治目的。符合一贯以来的行动准则。不可能扩大的。
; s: ], X+ M1 T* S! ]* s
就是不知道蓝军会不会配合，呵呵

史老柒

中国人民解放军总的来说还是一支国土防御型武装力量，别看人多，但是每一个集团军都有自己的假想敌和训练目标，比如14军，其假想敌就是越猴，目标我记得是一周之内打到西贡（海陆军配合有登陆计划）说白了草猴子的。

4 P1 w: ^, k, A, Y! w再比如54集团军，作为中国战略机动力量以及三个快反集团军之一，其实他的假想敌是三哥，当然这跟当年对印自卫反击战这支部队的表现最耀眼也有关系。
中国假象的对印作战两只拳头，1是第13集团军，专业草白象三十年不含糊；2就是第54集团军，重装集团军直接碾压整个恒河平原。

具体到北棒。第39集团军专业操美韩联军不解释，我国东北部地区的大军区的作战指导思想很有意思，配置1个甲种军2个乙种军，其中1个甲种军的训练目标就是在朝鲜半岛爆发大规模冲突之后30min完成战备集结1小时派出先遣队，战斗力是刚整个南棒陆军并且碾压之并阻击驻韩美军。
2 U1 ~* u3 q" c. ]7 T- q防备毛子的是一个半乙种军，另外半个乙种军是朝鲜局势的预备队。
: Y3 L, _* N2 o2 T- P) h4 h" z苏联死了真好，现在整个东北的国防压力都是来自驻韩美军而不是俄军了，国之大幸。
- C, Z2 J6 W$ D; p这里面并没考虑北棒，因为中朝有军事互助同盟条约，这个不用人家请咱们就得去，北棒不至于不让来。

这里面要重点提到万岁军也就是第38集团军，中国人民解放军第一主力，这支部队唯一的目标就是刚美军，期作战目的是歼灭一个美军师，重创一个美军师，尚有战斗力阻击一个美军师的前进。

我军这样的训练思想是针对性高，各种预案完善，对于周边国防局势能够做到处变不惊。
缺点是无法做到向美国那样应对一场不在中国传统势力范围和地缘势力覆盖区域的突如其来的局部冲突，比如利比亚撤侨和现在的乌克兰冲突。

中国想干涉也不可能，没有富裕的部队可以派。
当然您也可以说咱们和平崛起，向美国这样到处管闲事要不得。
1 Q2 T2 }. k, v5 X: ~
- C& z8 F0 f$ ]! q的确，但是，中国早晚要崛起，早晚要接过美国世界警察的棒，到那时候，一直国土防御型的武装力量就不能够满足中国的国防需求了，转变还是要趁早。

* f- I2 n# r, d# m' K5 t朱日和我觉得就是这种指导思想下的大练兵，总的来说还是不错的。
( _5 i+ G% F4 u8 k" }% |+ d打不过是正常的，打得赢那才怪了，因为朱日和里面，PLA的战斗力是被人为限制了，真到战场上，表现不至于如此。

但是反过来，演习中表现尚且这样，真到战场上，只会更强悍。

史老柒

一身轻松 发表于 2014-9-14 04:02
! d" r! A4 c7 ]: B所谓的盟约已经过时了。我从两个不同的渠道都获得了必要时考虑主动出兵朝鲜的可能性，虽然这次美韩军算不 ...

' w7 ?5 V9 d# R% j1 r# q- Y过时的消息是不准确的，那个条约除非双方自愿放弃，否则永远有效。

史老柒

多说一句的是，第13集团军和第14集团军其实都是山地作战部队，不同之处在于第13集团军是甲种军，14是乙种军。
% q0 }* _  q0 X, y" z9 M- a- V; l
& A; k, s/ M- @3 M& ^' z( e' K13集团军也是全世界唯一的全军重装机械化山地作战军级建制部队，有意思的是，当年三哥被草，对54军印象深刻，现在三哥依然提到54军如丧考妣，军中将军多数以54军为假想敌，针对性制定各种作战方案。
+ |1 s6 \+ W8 y/ F甚至印度陆军总参谋长至今都说印度没有任何一支部队可以抵挡54集团军的进攻。
" t4 E3 x( T& t7 H- F2 k对13集团军，印度军方普遍就是轻视，因为印度有10个山地作战师，占全球山地作战师的一半，而且有丰富的山地作战经验，摩托化也不错（不是一辆摩托车十多个人的杂耍），加上对印自卫反击战13集团军表现不错，但是并没有让印军闻风丧胆。
2 R1 X9 C1 z" Y+ k. k5 G
; r- \  u; F! T7 D- z殊不知，现在中国人民解放军设定的与印度发生局部战争甚至全面战争，其作战主力已经不是54集团军，而是13集团军了。现在中印悬殊的国力，其直接后果就是，印度举国动员的时候，中国最多动用一个半大军区（成都，济南一部分）的战斗力来应对。
5 @* O4 F- T* a6 H% A
13集团军的各种针对印度的作战计划恐怕三哥如果知道的话觉都睡不好了。
我相信下次对印自卫反击战胜利结束之后，印度军方会增加一个闻风丧胆的部队。

那就是中国人民解放军第13集团军。
可惜这支部队最专业的是打三哥，其次是打猴子，打其他国家比如东南亚某岛国非常不顺手，可惜了，两栖作战现在主要指望海军陆战队，但是这支号称军中之军的部队，还是有训练不到位的地方。

zilewang

史老柒 发表于 2015-3-16 23:26
中国人民解放军总的来说还是一支国土防御型武装力量，别看人多，但是每一个集团军都有自己的假想敌和训练目 ...

1 _  {6 m) U& e" I2 b" m& h38军的预期目标是不是胃口太大了点，以一个军的力量克制美三个师？

看客

史老柒 发表于 2015-3-16 23:40
* f$ D) t4 o1 J7 N0 t多说一句的是，第13集团军和第14集团军其实都是山地作战部队，不同之处在于第13集团军是甲种军，14是乙种军 ...

! M! L* b; J2 c# p  H对印作战为什么要动用济南军区，而又没有兰州军区的事？

史老柒

看客 发表于 2015-3-17 10:33
对印作战为什么要动用济南军区，而又没有兰州军区的事？

因为济南军区是PLA战略总预备队，下辖三个快反重装甲种军之一第54集团军。
而该军上次对印自卫反击战表现最耀眼。
- @" W( h! x% `8 l  u
还有目前我国对印作战主要是为了收复藏南，这是没有兰州军区什么事的。

但是如果收复藏南之后，三哥并不吸取教训而是将战争规模扩大，到那时候就有兰州军区的事了，从阿克赛钦南下。

史老柒

- h1 k" K6 E, [) R1 g0 M4 r5 s) @

zilewang 发表于 2015-3-17 09:22
, Q! O; i; ~8 c% @# F  N# @38军的预期目标是不是胃口太大了点，以一个军的力量克制美三个师？

这是他的历史使命。
没得逃避。
而且38军的战斗力我觉得完成这个目标也不是不可能。
, n# I- w; Q) b+ z要知道38军现在有10万人。
美国重装陆军师1.8万人，轻装陆军师1.1-1.3万人。

一身轻松

史老柒 发表于 2015-3-16 23:26
中国人民解放军总的来说还是一支国土防御型武装力量，别看人多，但是每一个集团军都有自己的假想敌和训练目 ...

部队适应性这个问题正在变，跨军区跨地域演习就是这个趋势，军区改战区指挥部这一点，也是在改变军队适应能力的狭隘性

史老柒

6 l. ~" J$ D- X9 d5 T- y0 x

一身轻松 发表于 2015-3-18 08:24
2 c! M* j. |, [: [9 h5 U  ]部队适应性这个问题正在变，跨军区跨地域演习就是这个趋势，军区改战区指挥部这一点，也是在改变军队适应 ...

! i4 b: n3 e% ?) _3 }3 Z: \( F, i
. N& X* l- _( M是，这个变化说明PLA的武装性质正在改变，这也是证明中国早晚要走出去，PLA早晚会接过世界警察这根指挥棒的一个证据。
3 n# @7 s' a  ~( @, a/ `
5 w2 ~# Q; L$ A" _我真心看好PLA，我认为如果中国成为世界警察，绝对要比美国做的好的多！
$ A/ z8 Q6 k: L/ _+ x) M( J
' H3 j$ X! m4 y) x7 U( q  A但是军区改战区指挥部这个现在还停留在纸面上吧？网上很多传说大军区改战区的真假难辨的消息，但是官方和正规渠道一直没动静
刚搜了搜，还是没看到消息啊？
还是您指的是演习的战区？
9 S3 e, H: T* l) Y7 l. b* ?. ^
真的改成战区司令部的话，全世界不知道有多少国家跳脚，想象一下，亚洲战区，欧洲站区，北美战区，南美战区……

一身轻松

史老柒 发表于 2015-3-18 16:35
是，这个变化说明PLA的武装性质正在改变，这也是证明中国早晚要走出去，PLA早晚会接过世界警察这根指挥棒 ...

这个战区是军队指挥体系，不是战略方向，也就是把部队模块化，训练一致化，小单位战术一致化，这样成都战区指挥起来自东北的部队跟指挥成都自己的部队一样顺手
* {& N$ ]- e) M/ V2 Z0 D# O
, y* N+ h! B: [兰州对印问题是我当年参与的一个课题~`

史老柒

一身轻松 发表于 2015-3-18 17:09
6 c) i+ s" i( @& F' B8 \这个战区是军队指挥体系，不是战略方向，也就是把部队模块化，训练一致化，小单位战术一致化，这样成都战 ...

我不是军人也没研究过，但是我觉得兰州军区更多的是对印度形成威慑，因为阿克塞钦地理位置太关键了，只要前出帕米尔高原面对的就是整个恒河平原，一马平川，无险可守。
6 ?# ?8 o3 G, p4 G( u) i正因为如此，印度拼命要掌握克什米尔的控制权。
5 }& @1 r1 u  q- X: L* b( z也正因如此，兰州军区卷入战争的可能性不大，克什米尔动手，美国坐不住。
& t* Z& {3 _, [* g- F
# v: S' b5 F6 k9 u5 S/ K; K成都军区就不同了，滇藏，川藏，新藏，青藏四条铁路修通之后，物资，兵员的集结能够极快的完成，给印度和国际社会的反应时间也就大大缩短了，对闪击印度收复藏南提供了客观条件的保障。
! z; [; S9 i% _- H! z0 j0 N: E
我个人的理解是，收复藏南将会是一场闪电战，参战部队将以成都军区的第14集团军为主。
% Z, K9 W- h5 z' h7 W0 }打下来藏南之后，14集团军和第54集团军会挫败印度所有试图夺回藏南的企图。
2 x5 }3 J# z8 S9 k9 E但是如果印度不思悔改，妄图扩大战争规模，把美国或者其他外国势力拉下水的话，兰州军区会在克什米尔形成强大压力。
3 u* i; v& G9 I
' [* V* [! ]9 S当年打烂越南让越南三十年都没恢复元气，现在打烂印度也一样不是做不到，诚如印度陆军总参谋长说过的，没有一支印度军队可以挡住54军的进攻。
54军挡不住，14军也一样。

新疆军区阿里军分区武警边防团我觉得打三哥也不是什么吃力的事情，何况背后还有一个专精荒漠高原作战的第47集团军。

看客

史老柒 发表于 2015-3-18 17:57
# l, j! |* R3 {' ]2 m% Y# U我不是军人也没研究过，但是我觉得兰州军区更多的是对印度形成威慑，因为阿克塞钦地理位置太关键了，只要 ...

; S- R7 j. h  u' C兰州军区那个方向如果有动作，巴基斯坦不掺乎是不可能的。
对印作战我觉得可能没有那么简单，你说的这些都只是拿不拿得下的问题，我想在这个问题上没有什么疑问。我对62年那场战争有一些看法，至今没看到有人从那个角度解读过，有机会我会谈谈——我认为我们考虑今后的对印作战从那个角度看还是很有意义的。

史老柒

看客 发表于 2015-3-18 18:35
兰州军区那个方向如果有动作，巴基斯坦不掺乎是不可能的。
% w9 q- t. Z, q8 m6 R. U, S对印作战我觉得可能没有那么简单，你说的这些 ...

是的，克什米尔理论上是中阿印巴四国争议领土，现在阿富汗基本出局了。
9 t9 j/ d" j  c- a. q) s: n0 R中印巴三足鼎立。
克什米尔不管谁动手都是牵一发而动另外两家。
+ O, M3 q; C4 Y  g
巴铁不可能边上看着，事实上巴铁渴望把中国拉近克什米尔战争如同当年丘吉尔盼着美国对日宣战一样。
阿克塞钦中国动手，估计巴铁总理做梦都要笑醒。

" ~, S7 c1 f1 s1 y( e! _2 K' N欢迎您谈谈您的角度，说的我的好奇心都出来了。