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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
0 w4 n1 h% H. l# l. N
+ ]' O  k1 ?4 ]% e0 C7 G! p叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
8 d( [, G4 t. s, x% c) Y" Q4 z' T- n0 N9 @2 R5 ?
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
# W2 N$ j, \6 A. X
6 V7 F3 s3 _) S3 A他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
6 J3 \& f; X( d" s  ^. T5 B2 n: l
' o+ j1 U- o3 U( G然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。  ~1 Z: O( B% \' R; V& ?, N* b+ K

5 `, h+ w7 S1 S( J2 m3 o6 W麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
& g# o1 a7 R8 R/ u" z7 h$ Z1 b+ p+ _) i; d
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。9 d  t7 S8 v2 m# Y

! a8 `7 |5 f) N' `! k- B( l请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
# E, v6 o% Y' t; C) w* P5 n6 ~, ~% F7 q' T% ~5 s
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。, p: y+ V; I' E
# C4 z6 q* n& [
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
6 C/ l4 C: m, m! \5 Q( M! o/ P" D. g# Y
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
+ E, g8 Z0 ^8 ]
9 ?/ x; }+ L& s/ v+ V: w回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。# z4 m8 H' X2 D  N+ j4 [

* M2 x' P! f% W+ @+ d还是要写出好的句子,这总是第一步。
& l$ `$ T7 m8 D5 }4 w) x' S+ `2 }1 h$ `+ O
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
. R% ^" j; |0 v: Q& C. P$ Q) u# ~3 M; y7 P" Z' T4 m
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。; h7 c/ ]2 `# T( ^3 Y$ ?

- [# a. r- Q/ T" E* e8 q回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。' [/ O. @/ n0 G; V* H
0 o7 E8 \( e0 L% |' Y0 n: v
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。  M  z) ]* ]! [0 w& q! v1 ?" Y% I

, D$ k+ k9 N1 T+ \3 H人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
' {: v" o* A, f, ^1 ^+ g1 b- A2 g4 t# Y7 T% J
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
8 Z& D# Y- h$ A+ y8 a
7 e" C7 g2 s- |1 W6 y: I! T9 v3 t偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
. A* g8 A3 g; R# C" M, z" o
9 m- e! \0 G4 [  Q; }: T% ^4 C* s; B这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
& Q: C2 d. v8 I; I* x" b. u" K7 ]3 Z: i5 S

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。! x: ]$ W9 H' o0 k6 P+ n
    1 Q: V# v0 q% Z, \' q% ~
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    2 Z! ?2 y$ Q+ l2 E
    9 y' z4 ~4 H0 h* C请恕我无礼吧。
    8 S- C+ q" X1 D% z) C* X# ~0 t) {( S" C5 Y# m
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?, J* d( M( C: Z; h5 c/ q, G! t$ T

    : w  M8 _  {- a) U! C* k我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    % ^' ~, S9 y8 G8 i9 Z2 d而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。, P2 T1 O+ M4 E+ Z; T' m

    ' S7 S3 V1 m2 D" K! `0 p; U* x' [国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。; m  [5 {, b( \" z  u+ u

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 , U9 Q- M% g, e3 V
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    # r& V. \5 T/ h) b- z4 v# f! M& U9 v5 Z9 ~! z# \( J) m! L
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    ) r1 {# g: y5 ^* L# C7 ^7 y! G+ r
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。- S" ?, |' [5 _7 P# }' n$ t1 v' y& }
    0 M; S# ]1 i# w% g  K
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    0 x5 N/ `' o) `$ ]2 X) M
    4 Z' Y2 T0 J/ N4 `/ g% ]$ B( j有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    & a2 s0 v, Y4 E; W/ u& J4 e很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    # P- p( B) a; E# R$ J- F5 D) z6 G) C
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    & e) f( k, G0 L% M* R2 B
    $ P. S" k4 p9 z8 m; f# L8 _4 w我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。" H% I" z0 k) ~/ V) Q
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    9 N/ ?' Y2 \$ W3 z0 h# U' D. `# H: J# C$ s6 U, l- \+ N3 `
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    $ Z) q: _$ S# q7 E6 H+ j- o还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。0 h7 |4 B6 O; {, D4 `; b8 I

    $ C; S/ R% e9 ]+ v回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    # b* p4 |. {, T" |  \而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 2 i9 C2 r, p0 U+ M( H8 |/ V
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。  t, e# b: e5 Y) V2 ~. O; L
    ' R- R4 k% c" s2 |
    我 ...

    # n; F+ V7 B6 l# H- ?  u3 Q木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    : ?# ^( E3 P7 j6 _& C0 l7 P木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    & A; {$ J4 Z2 e- r看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    - F+ T* Z, o/ R1 m% Y' Z看来我记错了?哈哈

    8 c& Y9 k- }4 H3 z: [* E' ?/ `7 C帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。& w) t7 Q6 P  L/ r' @

    4 Q. F6 g5 @0 P小时候被教导前半句,3 W) K! f$ l! ^, z) e
    $ O( K% Q7 Q* x* \3 l
    中二时代认为自己就是那1%。7 ^+ y/ O; f9 ?9 A
    : S0 r, i1 A, b7 x4 g
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。$ q) C1 c6 T9 K! ]6 N

    0 C" @1 L+ j+ U& P8 q经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    6 N( V% s/ q, G0 y8 [. o. Y
    5 M9 _1 ^0 _* y  |! w“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。1 _  n6 v0 D( d) W+ S& B( b7 [" j

    3 _& [% G6 c- e2 Q
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    ) t. ]3 V! A  M
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    - O5 y8 H2 ^) d9 h' c3 p* M# G然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。2 q6 u# v9 G' s0 f" b4 e6 ^7 T

    4 ?' U( ^, f" k. A9 C& s然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    4 h1 @2 U. O' x8 q0 U- w8 E/ w" F+ a- s1 h" H; s: n
    叶子~~~ " a  P# H3 e- t! m5 x$ F% `
    9 W+ J7 L& y- n% ?9 A9 d
    . @1 [* S% S5 N& A
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~* P% B2 [0 Q( s5 K

    ! K7 t# I& N( a# u+ J6 Z) P$ Z7 d
    " E' V4 f$ z: n4 g

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 - C" }/ i- Y0 U8 u
    叶子~~~
      g; T3 }5 Z8 t
    哦~~~~~$ ?6 h: s+ s6 a% d
    3 ]1 b& z% P/ \
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    6 d9 c/ ?- k* V5 i% v1 X
    # q2 k" {) q5 I5 V4 F
    1 N% O* R9 S9 @* P: K8 K' q$ k8 f3 F' }, t/ x$ T
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    ' P8 q0 ~9 Q5 N: ?- {3 c0 P

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    0 V! j/ Q; V8 }哦~~~~~6 B2 J; ?2 Q0 R
    ' T% M) [. s) d" ?% U" u3 Z
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ( p  Q. m# X# Z, Y% @

    " v& ~# w# V3 S- C1 T
    2 O0 B3 q' v$ N6 F% F开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。1 N0 N9 M2 \5 ^
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。1 ]! Q; P' r+ [
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    - D) d# A3 o; i5 L- D4 }& Z" ]4 Q哦~~~~~
    8 g" u8 ?, v3 q' f+ c& V! D$ X0 q% _& z9 C! l- t
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    6 q1 T0 I5 h# P/ D3 [8 e3 f这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 4 }$ b3 B, X& O* E" t) s) g* ]; k

    4 n! `2 j6 H7 |1 r如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    * n  q, ^5 N9 {! k: u一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    # Y7 b+ J( g7 d$ l* d$ I, _+ i+ c: S3 p3 _4 b  A3 V
    3 q1 ?8 u, h& q. B3 V. S! M# a" o
      j& p  ^/ S; M6 Y+ C4 F3 k' {) v- b

    # K& S" T" V& A8 K) WSonnet to Helen+ n7 e# ]0 I! i6 ~7 r
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    7 B- J: g3 _  |Translated by A.Z. Foreman/ m$ X- N1 x; C! R$ U: U, F$ J

    3 j) s) r4 S$ FWhen you are old, at evening candle-lit,
    $ o" H0 X0 h" A  beside the fire bending to your wool,
    ; L* @6 q) E8 |& e& H* R) cread out my verse and murmur "Ronsard writ9 l/ O: U: b. c" G8 T. x2 H
      this praise for me when I was beautiful."
    " }. _, o4 ^/ z9 ~; J( Q1 ?And not a maid but at the sound of it," M/ k8 g; ?# p
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    5 c/ ~* T+ p' A. T0 X% ?/ o: Qwill start awake, and bless love's benefit,
    ! e0 r  f( G$ `2 S0 l5 s  whose long fidelities bring Time to school.
    2 q$ s' r6 ?2 FI shall be thin and ghost beneath the earth,
    - a) N- r% p7 F# ]  by myrtle-shade in quiet after pain,
    ( O) E2 ]4 S3 ~0 |4 q" z6 f, sbut you, a crone will crouch beside the hearth,
    0 T9 F6 N. `7 J* E  mourning my love and all your proud disdain., V' l+ W9 X6 I1 K/ n2 W9 Q" }
    And what comes to-morrow who can say?) M6 y# r; ?* e" W) u% _
    Live, pluck the roses of the world to-day.3 ~- O$ i1 t% {' V+ Z, j5 Y; A8 w
    ! q0 U. f  E, Z$ h0 l7 k
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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