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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
- \$ `. N6 I- Z" `* k0 K% Q7 W' O: l7 n. V/ ~
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。5 g& y" q4 N+ D% l5 n7 k! f1 t/ R  e

6 a( H1 w; W, P# B& f5 B叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
: P+ G- @2 Y; K5 x2 A
  m. l' ]1 `: p$ s1 y# p他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
, t' w2 v! y0 J. e, z0 x/ \! b3 d0 s) k5 c& {
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。) Q2 W( D$ g% a5 u9 ~
1 w3 c% B0 @8 J! A
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。" o  r6 C9 U( p) j, G

" m/ k6 f8 J1 t  h9 w: l如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
3 V' w, F* s$ g6 G5 G
& U$ W; |! e* }. o5 ?请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。" {- |! R  p% U8 E
. c! ?: f7 Y3 J' E
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。  u& e2 N, j. P5 L9 q5 T9 k
! ?6 R, l4 M, V0 b% u1 c
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。4 ~' Z% |' K: F- b2 p5 y
: c3 }; n2 m3 ~. H. \  x
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。  N% P7 G2 ?5 k: N
$ e5 W! R* v( ~" F; J6 r! y: b
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。( v1 T% s8 p; o2 q7 ~; Y+ d
0 w9 t8 I7 N" r3 m2 [+ a( x" r
还是要写出好的句子,这总是第一步。 * e- H; a+ A4 W- r/ |- ~
3 @6 y3 A4 Z# ]  r( ^7 L
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。3 i/ ?8 R) p, m1 m- t

$ d  p5 j7 \+ K  A文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。8 F$ A. ]; R0 W* l1 _5 M" v
- a7 r( [. W- Y/ {3 l
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。- B* @  V* ]) Q) W$ b

: H3 \% T* L. s4 t; B& u我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
2 \7 y' ]: H% v, x5 a& e
) Z  l: ~$ r( I" ]6 h$ {- ?人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
) l* ^; J% w# J5 c5 [7 ?4 ^: r" T; L2 t* M! D' W4 H1 Z
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
8 }8 \" e, r; B0 W% ?1 O5 @9 r' q" l
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。% i! @( V7 e' \) q  B( g

+ v/ {6 {. ]# R2 a2 Q这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。  H5 P! s% V# K- w# O' e7 Y
: T0 I/ |4 \! k* i  t! k. b  l

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。' @7 w4 a( a6 i5 K

    ' h; H" C# Z) E然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    ) A: Q' C' ~" p; J" H  q2 |1 p: E+ G3 k! R9 \
    请恕我无礼吧。6 ^& B1 \0 e# A* S
    8 _, B3 |& H6 w- Y2 S
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    . y* \% [' {+ C% w0 u8 C6 N. ?* @! g* l# C
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    % I0 N' N& D- {2 c( I& K6 h而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    ) Z* R8 Q* E  n, s2 H5 Z% i, K4 e  J, C4 V. M' [
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    ; J! f/ S* q( Q0 i! h3 K) Q2 W

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 " s2 `  p5 u! _
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    0 v% E! x4 L+ I
    # r( _# K7 z+ t& I8 D- o然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    ' `  ^9 ^2 c+ x; R6 K( ^
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。+ _- _- f5 d/ I/ h% U4 V: v- K' W
    0 X7 l! Y% y% P2 r4 X
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    " ]: U0 j- L8 e4 N! w8 g# t" j* R% ~' @+ y
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    1 p" F6 y) H2 Z很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    + S; z, V: u# _" L3 v继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    : F- }: m, C2 q' ?( q& a
    / u9 x% \1 h* z, q9 g我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。/ T: x! L2 @# m" \& c+ X
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。2 n8 L* W. G5 ~1 _

    2 w5 E# H0 L( P; Q- a0 G% m只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。4 a) Z7 [1 ?6 s" k/ s0 E
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。  c2 b1 _. v* \1 r

    4 L& D8 j1 ~" p回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    % b' F8 b0 X, l4 t: _& x8 D而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 9 ~) A! T7 P* @
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    ) ^- e4 b0 f7 \6 b! r8 e7 X8 G
    我 ...

    ! f' o4 Q1 Q# v: i" ?" D/ S3 w8 _% g木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    4 ^( u4 p" y: _# B木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    4 g; i7 S5 G, g3 Y看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 6 x8 o: Y% _6 Q+ o0 J
    看来我记错了?哈哈
      V0 S0 g  ?3 ~
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。, x) [+ G/ `& g4 y$ y: H" ~, G

    & E# v6 t( q* @3 R2 l$ [/ I$ \  g  S小时候被教导前半句,/ V( }7 u* r- O8 I" i# _

    & O# b# F- n( h中二时代认为自己就是那1%。- v) a3 ]) x0 e  q! p
    1 O! i  ~# r  }" D% U
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。( t# J! e! o6 A$ w& {. p3 J
    8 G7 l. q# p- H$ `
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。. u% E0 _8 ?0 U' c# F& g
    + P/ e0 m$ e. f, ]' E( A) e" d2 [$ h
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。' P2 B+ p6 @% C" Z& o0 O

    & A1 M  X# W. {; w6 m
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    & |( C5 ?9 }6 p4 f2 M4 |
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 4 F1 s) b% ^+ k& o
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    % W, z+ |' {5 I& W5 N6 _5 ]
    + i9 z4 g; n7 {9 B. y+ q" H然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    / d* q0 X+ ]% c' Q9 ]; \0 }! y! Q' n5 [- l. W  v
    叶子~~~ . W8 O- ?, t9 e0 L& O) j) q

    7 ^$ Y8 c& ^( s$ L0 l
    ; c. g* W- B0 {1 s我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~/ o$ q" }+ `+ y$ J% [6 t
      t9 g6 h6 Z% X; {  M

    # J- Q. Z9 o. ]1 _' X" C

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 / b5 d9 e/ X* u. M- S0 q. W
    叶子~~~

    3 N& U- e6 N4 E2 `7 |/ w哦~~~~~
    7 v9 u  v. C0 s; q6 l) L2 ^7 |3 S8 Q7 Y0 Z! D% K6 N
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    7 v! Q4 q7 |& j$ Q# q8 |* Z; z, Q
    / a& q# R# ]) @" Y/ m
    . F+ P7 M5 \9 ~% J4 _
    $ l7 i) n; L; V: w作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。6 U) m% X: p6 O' I

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    4 T0 k( Y9 t" S' A5 a, h哦~~~~~
    3 R6 d6 S1 M$ K1 c, s( w3 V4 B; M6 D+ n( `& ~
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    - i" ~# k8 x  T0 {( F# {
    " ]: y$ S3 M: Y" [7 W/ C0 }$ Y; q; H' l; U3 p
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。5 W, g% o  ^" z. M$ W! K( Y
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    0 P9 J. \8 h- E$ h. H; \------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    , ^- Y2 E: ]  Y6 n& o, \# z$ ~2 ^哦~~~~~/ b  q; `" h& S: ^6 d$ O* C8 N

    4 N& G" z7 {7 j那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    - x" `1 |8 A) g9 ^( a; z
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 - C4 z/ i* ?0 V+ |! D
    9 ~$ a' n9 e0 |* [
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?7 U2 s) [9 q* \/ o
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。' }* w1 q  R' V6 T: C; ^
    & t% \- m; W8 c3 e8 h, y: B
    0 S- y( O* {- l% a

    3 ?- w# F3 P) s/ L0 F
    & j- i% m9 Z9 Y, g) d2 m. j( XSonnet to Helen
    + ^# ?, a1 J. Y4 ^* E- gBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)7 N. @0 W0 \( ?/ h5 E& {
    Translated by A.Z. Foreman
    2 ^' F) Y/ M9 I# g2 v7 o8 O1 U% G
    * ^% U2 a& Q3 o; LWhen you are old, at evening candle-lit,
    4 X) k# x! R+ u3 k2 M" D9 }; e$ i- L  beside the fire bending to your wool,
    % K+ d% U, s6 L5 @. Z8 zread out my verse and murmur "Ronsard writ
    / n; q' q3 T9 F* l' a7 S  this praise for me when I was beautiful."( s$ s- P) l3 o; B- U
    And not a maid but at the sound of it,
    5 i' D! F" V$ j7 ?  though nodding at the stitch on broidered stool,
    # L0 U# k8 V* S+ I7 @* }will start awake, and bless love's benefit,
    $ v' D+ F% G( _  whose long fidelities bring Time to school.
    9 ^9 Q9 A( U' }. V' o- e6 GI shall be thin and ghost beneath the earth,
    6 f9 s$ J3 H, R9 g+ t* E+ u1 \  by myrtle-shade in quiet after pain,0 {& }; n+ y, j  K; X
    but you, a crone will crouch beside the hearth,5 X# m6 f! X) \2 r/ c
      mourning my love and all your proud disdain.
    & o! a) ]! J" b: r) DAnd what comes to-morrow who can say?
    9 i. J; z# C$ y) Y+ V, D) ]+ R( a0 mLive, pluck the roses of the world to-day.3 E9 P2 G6 l0 J* X6 F5 O

    6 D5 v/ A  o- W8 m 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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