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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
, r" S: K8 D1 R- o: o7 c* H) k, H1 @$ X% k, Q3 ^
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
* Z5 Q/ g8 E  H) b3 P- Z7 Q: |" J7 e. u5 l/ R$ k
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。/ d. R7 g+ f9 p

# G5 I4 q1 c7 E6 x他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。+ b) ~- x$ W" @6 W" I7 }6 I
& i/ j; r9 p  T3 p* U/ ^% ^, X' l
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。9 i0 p/ `4 a  y
# R' V/ ~; d  q. l- p# b( Y7 w
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
( H: e! h" ~4 s: C6 \% {6 N) I& T# n9 T" _  @' Z
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
* _( F* {% l, M+ s, p' H. ^6 _, f
/ o7 l1 ^4 r4 A; o) S; X$ `请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。9 k; |9 P9 L# v0 @: |

* ?- ]5 _- X2 ~+ v& P- X3 x7 b那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。& Y. r4 ~) ^9 }+ t$ Q* }

" m, l. a" D- L' L( t5 b+ I让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
0 c9 s9 u3 Y7 W5 p, S
6 ]$ t0 ^  M% ]+ x1 u- F& l再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
( H1 y) I  o% h6 J/ a9 J* Q
+ f# V: k5 q! p- C回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
0 k4 h* q. a) H; G2 ?
+ j5 G% B0 U+ s% G) g5 i$ L还是要写出好的句子,这总是第一步。 4 n/ }- ?% q, v6 c2 i

; c* \& K. w# A. C7 X  m& P2 ^! z模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。+ C. W  q- f+ m6 Y# o8 `& y9 n

) t$ b3 R1 \3 N. P: y文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。- }: S. n) c6 V2 I7 h2 C! T
, T2 V  z0 c& r. `
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
9 l0 _  s1 V) \; r) X' ^; c' X! K" @, w3 N5 d. l+ `" T
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。8 |0 Z" i/ X8 H5 C

" a6 L; F6 r+ X+ Y* M( v( n人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。) k* t) }& M; i- ~4 r. W3 F% D5 h
$ i- s3 H( }* I. d
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
9 p3 q: n, H4 L3 [/ a; w- r* |1 [1 Q9 c% w. j4 n: R$ x
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
- @$ C& C4 @% }4 x) K3 a. P* m% Z/ v: w7 _2 \
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
9 }8 I' Q: b1 o# L" B0 r' R: i+ S* ?! a

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    0 ]' F* ]" v. |2 r4 y# A0 \7 X' \3 L. R3 s# K/ ^5 r/ J
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    ' r( r& S- L' ~1 v: T6 f# S& F% G, v
    请恕我无礼吧。1 S1 a$ t: E: R: ^8 I0 b: G3 w

    ) Q; H8 ]5 |( ]* t$ i  a5 U  q问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    6 @& E% w) x6 w7 P- D/ K6 q7 ~' E* V3 j: K9 O/ s" `
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。* O0 L+ @/ d6 T! s
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。) f  Q  _, e1 ^% N) \

    ) s" V  x2 a4 q1 M3 t国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    ; W  x* z. i) w6 v$ [6 N9 N% V

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    1 A) U" M3 _; c' U, ?# S9 X4 O/ ~3 o然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。* C; L1 S: C- A! Z5 m% i

    $ ]' H3 `$ n% W% f然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    / t& I; Z* r- d) S: F& Q" v
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。0 U8 n# ]+ X  W/ Q2 i, a! a7 f; G( Q
    " Z: I1 \  O* i
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。/ ~. H, Q4 t5 r0 M# b' t

    ) j6 d$ F; J/ q4 E8 W9 O有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    ! S/ D1 J  f* q" |很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
      I' S* M. m8 A5 {
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。7 s/ w& d# [" @/ A! [* f

    * \3 o2 i/ j2 H2 G3 P) Z9 q我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。' e! Z4 m. n/ N# a9 s
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    . {8 _2 Q& G* |$ u  \7 t  R' W3 I. y' _7 D8 F
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。9 U9 J: x* Q0 e) A8 n. m# V
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。& V+ u1 y3 g+ F

    / V1 u! K8 h& V( l回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    5 V( L" V8 A6 e  W1 n而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 - A# b3 d6 L: [3 O5 ?# E
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。4 p+ O$ l0 O$ h0 T, g

    ! C  O4 ]% L9 |5 I. Q' b# w我 ...
    0 @9 `/ C+ Z" f3 d* ]7 f
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    , R+ u: G0 p! z" C5 Q木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    7 a) p; |+ [: F看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 1 R9 V1 x" }% x
    看来我记错了?哈哈

    " y4 n; B  |' C4 |* P帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。6 E* G5 g/ a1 @* v0 V

    4 D4 h: r/ w9 h4 |( j% j/ Z小时候被教导前半句,
    ) y$ `5 h. y& O7 a  F3 _2 S: r! k
    + t3 p% D8 h1 }中二时代认为自己就是那1%。, d4 c; q# }2 l3 G

    2 O; t: ?3 c; c9 K7 l+ r9 _1 Z中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    : ?5 v$ ^2 g' g1 G: u/ N! h2 @& b$ V. o! Z* \
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    8 w; N' p, k! ^; q4 E
    * u2 G6 D# x. k+ B. @  U# h" X( ?“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。& c. H% V6 }, S2 u! l9 s/ N
    , \6 w8 ^- f0 M1 k# @! o
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    : S2 ~9 e( C+ x0 ]! T
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 , Z& N  x  B6 G  T
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。! B6 p/ _1 \7 e* g2 b+ f1 L

    $ K( g0 N* x# B: ^! G: V然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    1 y: }% t- R7 U! S( i4 p8 v

    $ f: Z( Z. C( y5 D0 w叶子~~~ 0 g- l8 J% t. [  [& ^

    6 @' w1 P; S3 h) f7 Z
    4 q3 K% K6 S. _1 _我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~( g3 D' T! b7 I& J3 l8 G
    ) u$ C; u9 ]0 G+ X% r

    , Z$ r, j: E9 C: G2 n

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    , b9 S2 K- N* M7 s  c& k叶子~~~

    " {) {4 W+ N& @8 y3 `' c; V哦~~~~~4 \6 k% S7 T/ s/ u1 ]5 i& h

    ; o! K3 w  E: b6 l, `6 l那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~& }& H0 T9 b, q! }
    5 v! Y$ [; R" ^- O; @5 {" T

    $ ?9 Y- i- K+ }* @( l: h
    ! j/ W4 I7 t) s. I: F3 y+ I作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。  r3 @( ^! ]+ Y7 _$ [9 Y0 {+ F" O

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    / I* `9 h3 R9 t. ]  T/ L8 U哦~~~~~
    ' k* }- s( q7 V/ o0 o
    ) I! p5 d4 q( h! W: P那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    $ Y9 U1 j. s" s6 L/ T( \5 Q& K
    : w1 _$ a! w2 i& {0 t1 S8 p3 i
    + Z' i% D* D4 B
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。. \) ~) }5 [0 R9 M' d5 @
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。% z. }% Q0 h, Z1 K2 T3 K
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    ( T0 p" R  ^* T: c5 H$ k% L8 Q% h/ T- a哦~~~~~
    . L& m0 Q$ Z( I" }1 O' K1 S
    # R8 w" Z' h6 W; I- }% H0 i& T2 D那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    3 ]% |+ F: {; Y+ ~. C. v4 g这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 % A7 m  E$ A: ]& d' P4 f* f

    6 U+ r  y0 }% x如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    ) h! e3 t3 F% d6 y' |$ @一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
      S  H  g( L$ F3 R1 \# b
    6 S7 _+ N) g% d: V- T; P+ X
    * m3 i, C, c4 Y# I; C. P- z; ^: o; Z4 q( z$ b; ?# x& ^! \
    ! Z1 |' O2 E" D2 `, z
    Sonnet to Helen
    + X) v3 G! o& `* ?By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    ) a$ x. f* F" Z) T) H- E( sTranslated by A.Z. Foreman% Y( K/ Q/ m, u7 W! t, v3 ~
    ; s2 E# z7 t6 Q2 u, \
    When you are old, at evening candle-lit,- d$ s; U: \* g( ?% F' o
      beside the fire bending to your wool,
    % ^% ?6 a. _4 o/ c* p1 J- f+ Qread out my verse and murmur "Ronsard writ( e2 n+ z4 v7 q4 R
      this praise for me when I was beautiful."
    $ d: n& n& k! m+ ?And not a maid but at the sound of it,* b% h& Y, P- y
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    2 z# Y6 t2 T0 Pwill start awake, and bless love's benefit,5 Q8 i; ?$ l, u" M' L7 l
      whose long fidelities bring Time to school." h' L: _% Y; c$ f
    I shall be thin and ghost beneath the earth,, D3 k- Z9 m- P
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    - B3 {" `' G- @* [4 e! Vbut you, a crone will crouch beside the hearth,
    0 A2 a" R* w! l6 X  mourning my love and all your proud disdain.6 o) l9 G- c( p3 ]0 @
    And what comes to-morrow who can say?. g0 l4 g* }! z+ G; R. n
    Live, pluck the roses of the world to-day.
    , |( }1 a1 y" Z# U
    5 @: M% a6 H6 d3 h: T$ h 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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