TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
8 f8 T+ w2 a0 a4 K# P# mhttp://tieba.baidu.com/p/2661400659
! \* n- i! Z+ h5 [这是链接。! G I& H+ r3 n) ~ p
: Z4 h' R) _# V( }
为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
$ I4 ]: f( H8 \( P@姊皓 - B9 a3 f& l1 X \$ k( T& C' r
有几句话想说在前面。
8 [7 V j1 }- O! f L首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
6 U0 l$ K; v% U, S" F z% U/ L而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?2 _/ x: K/ z1 e$ Z, w, @1 V) c
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。+ A6 D: t( i/ _- G$ T2 g5 P( U" T, G' s
那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。; H$ i) ]( m N( m9 m) u/ c6 G
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。% h! l7 D: P4 N/ ]. G5 k4 @
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。. R' h9 h# Q" ? n% w3 {
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
- z1 I W- Q( A/ Y" E* O4 w这一点,小吧你的认识是正确的。) y# Y7 N2 \: ?# j8 h% E
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。! n* s$ {/ G7 q+ R8 a$ v0 ?
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
; Y3 F3 |* z3 ^0 e, g& R' o5 e; S毒物性质。7 C$ k: o2 s+ g J% d
现场还原。
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+ I+ N8 T T) A2 Q- E9 O您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。, [6 n) P- j) A7 y3 f
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9 t3 }; R' O7 ~ x' c两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
8 d. B( `% W3 u1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
1 P7 P1 b) @! O% T! y8 a. b2两起事故都存在严重的违规操作。* d4 }- w! a: h3 ^: E
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0 K4 {/ \' D# V; P0 ^如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
3 F8 _; I* y1 Z% R' j' h而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
' k5 R" S4 s# C: ], m哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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' {! a6 Z# d. ?7 d9 f所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
6 ^. L3 T5 j9 H& p在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
# \1 u. j, v) U L r% }& b因为换成别的,也一样很有可能会死。
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
& ]: e& c( R: S( {6 I: m机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。- B& Z: n* \0 P" O- }
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。! x* y$ `* p0 N8 a) T) z
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
* q' z% G. A( R) c6 A$ l3 k( m- {这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。* W8 e H4 f& L" k, U
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
f" H3 c2 C+ R1 \6 N) R但是当时我刚刚进入这行。. @0 f! T+ [; M
顿时被吓傻!8 X& I$ Y. u2 \8 |3 | r" X
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。1 s" p$ Y& i& ~4 c. u
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。" s% q+ T- c# {& s5 [
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) M7 Q- i& i' E5 U+ o' V) ^等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
3 i% Z' z. L3 q$ v4 N但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。0 {9 i1 v4 o" ^+ c+ x. B
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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下面咱们再说说大姐。
) q3 w+ X- r! Z8 k6 ~, z那次是高温硫酸,温度有多高?
- _$ M8 j& c8 E- |6 e2 v6 o其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。. l- N: D1 b8 O5 C: U( u3 ^ }3 n
那时候数控温度计刚刚过0℃。
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。: ~( b6 C4 n- z+ F! y
你站在安全距离之外,进行观测。. e4 Q$ L1 U3 @* H3 R6 w) f+ M
; }$ a/ O; S5 M
- f7 b9 B3 v6 `9 P# G2 X! q9 V% S6 z这样可以得到第一手资料。% }- A& ^3 V% o( V, w: x1 W, V5 K/ l
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
3 H; k( \$ v* i, o3 u b. }+ i' ~* {
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。! _: Q: o* o a& k
比如我拿到一份工艺,打算重复。' E, ~5 X5 m5 V+ m8 d, }! X! y& \
需要考虑的是:, ^+ G# {# I) a7 y, D
1投料量
1 V) {0 K2 Q( K) Z7 y2搅拌速率3 Y& Z; Q1 A/ h. W3 _5 H. t
3溶剂量
1 R* N Z2 \& {4环境
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6 Y- C5 A4 {* Y0 |; h% Q/ C. D但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。6 {. K$ R# ], a% [4 ?: Z2 A% h
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。5 d( [& O* ]9 t: \- Q: T
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
; ^5 G* `6 q4 v, }5 N比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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* n; j5 ]2 T) l; Y所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。2 j) R& X3 K+ @* p: ^
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
6 _. j- ~8 p- l, T& j因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
3 @' [* S% u7 X" X. D' G) l, H而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。) h& y( [/ o- ]% Z0 n
x. C Y3 t, O1 `# Y; q: z. T% W U- @7 G4 H, A+ h) x
嗯,我该说的暂时说完了。% G5 j0 S2 `5 q
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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7 ^6 z2 E6 l1 \
但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
% q6 {! i$ [/ w7 q1 D那么这贴就是我最后的声明。9 P3 L& X- O% r7 w1 w% l
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5 O( c* \7 r& o* o# W此致 Q% \# L, ^2 }3 A/ A! n
敬礼
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