TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。* Q6 m7 k4 `' q6 N9 f/ y$ @+ P$ \: K
http://tieba.baidu.com/p/2661400659
6 e9 R0 m. ?& ^% f6 G7 ^这是链接。
* u3 x8 G, p. t7 E N
$ |% x# z" P* U! C X为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。7 ~, h) J5 _# h
@姊皓
& o1 v9 \2 d0 {4 a! u+ E+ e有几句话想说在前面。9 G) P6 \ L4 ]) W
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
# b* r% c# ]8 g- N! B' J而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?5 @/ [# r$ X( Q
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
& v- |) G9 ~1 [; t, S) v8 L0 Y那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。: I% M& [' w- P {+ y( B
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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. V4 N9 |8 s1 h1 l& a在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。; V; C+ ~7 \+ E
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。! F6 `4 @! I X4 m, }! a& q, S
这一点,小吧你的认识是正确的。' t/ ^0 _( w% u2 l6 ]+ u' b+ ^
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0 k3 O, ~# j& i( X: _但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
. S U o; G7 X; m. P+ {毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
' d. t! t, h" C& H+ S1 y- h5 ^毒物性质。
- F) T$ {$ W! N1 l8 o现场还原。* l* Q" d: [( t* E
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0 N" i* d5 X8 u1 n& \您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
4 ~5 {6 N6 n8 C' s1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。 Z# ~6 k7 H8 i% U, R' y3 [
2两起事故都存在严重的违规操作。* {( }7 Y9 t+ Z$ p1 a3 L% Q/ {
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8 c; z# q" i5 v9 d, ]如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
% H! {7 j9 {% R+ v. s+ Z' V而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
" I* [+ w) ]8 h1 I3 F! }8 t哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
, V. M% I! q" A0 }) d4 V$ k在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。! n9 j+ U5 D9 {) m- N; q& j
因为换成别的,也一样很有可能会死。& \& [% v' o, d- ?9 p) O6 `. P
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。& o1 J, G; ]; q3 L1 e6 }5 B, U
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
7 w7 ~( i. P0 q# N, I) o哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
6 Z4 ?8 l! R$ N+ i0 ~, X# z2 v9 n1 ]
% l( p+ H: X6 T4 C1 O等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。8 i; z. Z* w- h2 D
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。! E9 O1 U" v; y, j7 D" A
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
( H1 [. }( D# S/ ?但是当时我刚刚进入这行。
g" J# c4 D7 Q3 a9 p顿时被吓傻!' i5 ], a9 N0 l
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。- m( c8 e: }. d" @6 w% B
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。0 \+ w0 Y& w8 W8 ]& l3 O# p
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
, p$ j8 [1 f) Q. R8 M3 a但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。, S; G3 I4 }& `1 B. b1 M' |
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。' i8 C1 {% b, T: f/ x% L
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下面咱们再说说大姐。5 j# @- i% o4 _$ I/ b* W
那次是高温硫酸,温度有多高?
# T X9 g, \3 _其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。2 P, o% k( Z! m* f: T! Y' z0 r
那时候数控温度计刚刚过0℃。1 E) p4 g0 R: G
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
9 f0 i6 A% B) f1 U8 |/ Y7 i/ u1 a你站在安全距离之外,进行观测。
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+ P% e+ o0 |. a
3 E2 ^' X8 m8 ]6 Q这样可以得到第一手资料。- j' C' l5 Z- z
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。! u- v @* B4 u% Z8 V* Z
3 U9 Y1 W8 e/ z' a. Y/ @) Y, o
e: K* X) {9 n! b$ v5 M我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
8 q0 _/ K4 Q3 v1 f; s& `, Q比如我拿到一份工艺,打算重复。
3 ~# R: T" f) A3 K需要考虑的是:/ Z7 P+ h( `5 Q. ~
1投料量2 n% }# D ^9 j! }- |
2搅拌速率
* ~% V+ w( v# s- I6 \2 r3溶剂量! b6 E3 D' ~8 O* d# X4 i
4环境1 S$ N6 I+ n% a7 Q1 x+ a$ C2 P
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
6 j' y" v# T1 m$ h6 N别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。& [ ~5 p+ X4 ]5 {) a
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
! N, O. L3 W& K9 n( g; F比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。) b5 n! v. e8 f: K& j& K8 {
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, o. A, C' z! s* q所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。+ q/ {7 ^( N' @* u% D
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?- w& S" `4 S- \! j: z) F% z
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。0 `0 X) g+ ^) d+ Q1 ?0 a3 z
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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嗯,我该说的暂时说完了。
% l2 n$ k5 V* ^0 [1 R如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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3 s- a( b5 [/ r- S R但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。- a8 u2 f) _% M
那么这贴就是我最后的声明。1 Y) G4 H' }& m- B0 J+ D5 [0 _* O( W
4 ?( G) t) H' p7 e
& d* Y& ^" c, V2 \& [0 ~
此致
7 x) @9 Z3 v! F2 t" ^- i2 B敬礼# G& t( a) t8 _* }8 x' h
" f8 {* h' E/ \0 C; p
: z8 M: u$ c* S) H" {4 q0 {7 y
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