TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。2 J; w: g5 ?+ i
http://tieba.baidu.com/p/2661400659; w: w8 w/ x# R) b e+ {
这是链接。
7 w' L) A s) M. I1 ~4 \0 O9 o1 o( j" T5 x$ |4 x
为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。, l( J# t$ Z4 e4 d' R, L0 }. P
@姊皓
- b, G, k! j, a+ Y) f( b. r& C有几句话想说在前面。0 \! c+ A+ T, C' C
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!$ `. K3 ~5 b5 B8 c
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?' w2 |( `+ q) N9 T/ k7 H. s4 a
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
! N3 i4 l; `* n6 S F8 n那么,咱们就没必要继续讨论了。
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8 g1 @6 Z5 s U( p0 [. C您是毒理学吧大吧主。9 p0 O) [; m- A1 E# i n) D/ \/ d
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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- W$ Z$ _' E, [ n7 } [( G* L在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
- U. Y, K& f) M7 [' n4 O% E2 H不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。. i4 c. V4 L: S) \% e7 W; q
这一点,小吧你的认识是正确的。
# q3 p9 S* N6 r9 L3 W2 |' c2 N0 d3 a1 I0 W5 r5 \
" M/ X5 w" P% D/ r0 N7 ?6 O5 r但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。" L: B3 j6 A( B: M
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:' C* f/ a' d4 R
毒物性质。- e9 i7 e# \* y1 a* ]: z, q
现场还原。1 G$ D, G. B0 y: J0 q9 n
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。) i- u; X l, Z C3 T
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:' D2 p: f; B8 T" U9 b
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。/ I% }/ u6 H# ^* H- h: O
2两起事故都存在严重的违规操作。
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5 s8 e9 n* G9 g! D如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
7 P2 u3 e7 |( s7 y( p+ Q4 l/ y& j而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。; }: l$ E. m+ p7 p( j3 K
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。0 e$ P# @5 j( O2 u* q. k
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& r7 |4 ^5 q7 E所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。6 @& [% j5 [& y0 N+ G
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
; q; b( Z$ F9 g; z, [因为换成别的,也一样很有可能会死。: i* P; r3 K* |' h
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。$ d7 _' }: p& y0 H
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
: q8 f4 e/ `& z& c3 g& q哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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6 _0 J8 t) `+ i8 a- y1 c# E/ G( X; }等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。8 q9 V; N3 K+ I1 u
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。 s# w$ D: d* E5 {( M% O
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
0 P/ |( l) F: h) D& c8 i但是当时我刚刚进入这行。, X4 U7 f3 U P2 ~
顿时被吓傻!' o" Q7 c/ P2 o- p% Q& y
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。7 a9 w: V Y4 k7 O
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。1 J- c6 {) [6 _. o: j7 l
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。( C+ t% V2 n8 I& W% m# \3 n* X2 s
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。4 n/ N& Z' R3 K0 K1 L, {
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。4 |3 {9 P9 m" ]# z/ Y$ d) w
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- S$ N( M! c$ u: {3 n2 F下面咱们再说说大姐。
9 r+ `: S: h! y9 N/ ]0 b' l& @那次是高温硫酸,温度有多高?
* Q* u# }1 q, U: b) X其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
3 S. E* u% a6 K( N# n那时候数控温度计刚刚过0℃。
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3 M( g# s4 H l+ S5 ?& E* O我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
' W3 I+ Y: S1 t( N- {( g3 o你站在安全距离之外,进行观测。
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这样可以得到第一手资料。# u" K$ @1 `# }+ j
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。- J* S9 J3 _+ I/ B: [
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; r6 J' |+ q4 H我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。; S( y6 [: p8 d. Q. P( r
比如我拿到一份工艺,打算重复。5 D7 T3 F: i# ]! ~7 i% m3 ]: ^6 B r
需要考虑的是:, b9 b) z5 K, t( V
1投料量
; s3 r. B' p& d' V5 Y2搅拌速率5 e0 ?; U" l" O& G* C( c7 F
3溶剂量
/ Z8 `1 ?/ e5 H m0 Z4环境- Z0 _' k9 K; H$ I5 s
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。, e$ y! \9 p5 R0 l! Z
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
+ \/ F5 g3 [7 a( i但是小试,基本上搅拌从不是问题。
; {0 y7 P6 p0 t5 d V+ m比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。! ?& E& g! l6 j" \$ @: p4 g
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8 O \" U k7 z0 w0 R所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。" Z1 K9 i0 @2 b3 \0 n
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?/ O5 ^9 t9 M4 U2 u6 t7 s( ^
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。7 ]4 P, r# a. w( t0 O
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。* E$ J) V* g* Q
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嗯,我该说的暂时说完了。
3 x7 Q4 ]3 Y0 w3 g5 y ?( E# p如果你还有什么问题,欢迎大家交流。) k' m- O! I; M7 @+ q: X$ F
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
/ |1 m% x U2 P, X4 j( n* N那么这贴就是我最后的声明。/ c) t7 w K3 Z0 H4 c. B/ X
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此致7 U+ c/ S. I, o& ~! W! h4 s' F9 C
敬礼
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