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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58 4 z' M! G+ Q3 i8 y$ S; x8 d7 b' e
    你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    & J) d+ C; `( z8 ?8 y+ h学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?! N$ }% H* j- v. }% U) F+ ?3 ^
    % U" q1 Z6 p% [4 n6 @) W9 S- [
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 0 \+ _* S- U0 H% Q; c, G
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    6 }' z% H5 l; s4 B* z; U/ c- [8 B0 D- `7 M
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    " ]5 H7 ~1 s0 r$ [0 Q还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 2 _$ R/ q( s+ j! Y& N( H
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    * I6 S- w% }% ~9 k, |. |* H
    ) D1 q" U" ?  p7 m! B量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    " U' x  c% A4 l. O/ |% \  k
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。1 H8 W! p0 \. c/ h% B! K0 G- ?

    - V9 w3 ~% j& o, E) F4 U洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。  W* O! V! Q$ {
    1 K; o9 \. U" g8 S8 e
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    " w2 @$ B0 l( q: I% Y/ F; F! d9 m/ C% i
    ---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情

    2024-9-16 02:25
  • 签到天数: 1522 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 , @( e2 U0 k$ b8 ~# Y( |; E
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    - F3 T2 K( @- [
    9 b! g: c/ x6 s$ p: k: h---------------------这句话是错的 ...
    ) w- ?; r/ b" H5 }
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    " S4 A% V. l9 }" f) J5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。- X& `0 M9 L1 _! i: ?
    ) d, ~5 a8 K' y1 Q( E* ^" I
    ---------------------这句话是错的 ...

    9 f4 l6 `8 J, u9 u/ [你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 ! }5 q$ B! {% X+ |1 }1 f" K' I
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    1 e. H2 m9 s3 F+ X$ P给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    ' e. _+ r* H% v- H$ r7 ?; D- Q  [+ l. D/ M9 I6 K% F7 b! \
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。7 q3 P$ Y- Q( W' `! B. H1 `

    ! v) h8 w) o3 [6 O1 p- `* o7 }人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。0 ?. p8 f" [4 X1 E# V

    8 h4 k6 K$ I- \5 Q) \. d0 m公设及假设的问题,应当是理解的问题了。/ A" ]$ N) z. A& Q% B7 W" O  l

    : t! L! S' m) wShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
    : }+ K! P% c/ H* `$ L& r! F8 C8 M8 h8 h- }6 E  {5 `, {( _* [
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    " B" L7 S. U# L5 G, y- p3 B0 K# P# p3 m$ V8 H8 x
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。, d( _2 v/ Q/ z" j; ]' m
    1 q. T7 r4 Z6 B1 w4 {1 F! c: o2 ^
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
      F1 H: A1 |$ p8 V; G" c4 Y
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    8 }! w. l- Y- N你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    * j+ a2 ^$ y3 S7 F% ~, d( _- P4 g

    ( w! l3 m. ^2 I% J7 j6 e0 I' E2 z橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
    $ [! Y4 B3 ~- h* ]  r& T张老师的思维肿么有不少跳跃啊?
    : l" K7 b2 {6 B+ c2 Q0 l/ n9 c, u6 v, U4 G! r: m
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。

    7 K. x  U, X7 a' u1 b3 t8 Y! q: M师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42   X0 X' S: j6 E/ x
    爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    7 M. S2 |/ C! w5 H$ @+ S& Q3 Z% ^
    5 b& Q+ }' R+ D他的思想应该算 ...

    ! i/ d. h9 Z' L# Z. X2 p+ w) {是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 6 {  Y7 [, L' i: r# L. h0 W6 d
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    9 B$ L2 a8 l  J( J雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。9 p1 J# p. t$ _  D. T
    / h# B- m! z' d6 i4 ]! N( d
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    9 V) w0 |  t+ \7 F5 m

    # ^3 R6 l/ L# N. \  `' t洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑
    ( R% y" F4 I4 w& r% M
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 2 }+ ]+ V1 O; T+ P- [
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
    ' b4 u$ `9 Z6 C% w! s9 ?

    - Q, C, R3 P& ~8 Q' c* i+ E确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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