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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    ! f" ~1 H# ~1 W  f* h' l
    ) u" l# P. `$ R$ M+ T这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。% U' A, x1 j- g6 \3 U. U
    & \) f+ V$ A7 n" V! ~
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    % l4 K' l+ ^6 i/ c* h* c# v% V( k) f0 J- O7 M4 k$ x) K4 _
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。" W! ~9 `% R, V

    2 T: E. v* t- j. W; i0 L; _0 f0 ~$ A0 x9 F
    % ]8 d& Q8 m& x( v1 V7 [
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。& }! `6 R' O  y3 C% \$ D

    2 y5 [7 K2 q/ Z这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。& T4 {5 @$ N! O9 H. R

    3 j& D& s7 s$ }* \+ Q! R/ Y; v9 F解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。5 b$ D) g7 s  \" k2 X# @

    : T/ ~; [5 G( F9 o1 h& D1 J假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。- M  U5 @/ y3 c3 I) s! i) B( }
    " h9 h$ M" r7 l# n
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。) ^6 U" h+ _3 _5 s
    - ^9 Y5 d6 i6 F; d7 G* T/ j
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    & p* `- ?- X& }8 t4 V: J) f
    ' r2 @% w! g1 P9 {5 }他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。3 w/ T' N5 i( o
    9 o, L& m9 u5 w$ ^- N+ g
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    # f5 H2 B# m% y, x4 I( f  i  O. L# z& K4 m- c0 l( g  ~
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。- k& g! O' q. ]+ n: B
      @2 T, O" @0 S8 u: x
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。- E* f/ u9 O7 K0 C
    ' m5 A" H1 |$ N9 H+ h8 S' w0 K
    这是一场革命。/ j$ ^1 o4 O4 X6 K
    & n' K2 I" g( L; Y% N- e/ H
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    0 w& W& U/ ]: F
    / r8 [& X2 @0 o% g4 {. y. B
    , T) s7 K/ B  b
    & ^) M6 j; c6 a% }2 l) A
    + _% l8 g/ j7 K2.0  Prosperity we shall bring to our families.3 g" W$ y/ {, j$ g& `, l3 y
    9 P7 Z5 K4 y7 J$ m# m' @4 y8 ~: ^
    1 \1 e( A% b, D' f0 i1 @" [8 S
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. ! L; A. q6 P1 o# Q
    5 C+ C9 {7 E& R+ ^4 J

    % D7 v( {% E- h8 u4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    8 a: l4 J# ]% z  X3 Q
    $ G) ~- c9 w( B+ L2 Q6 ?7 K0 |' F' G- a: d8 X, {* S
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. , z9 ]7 d* M+ j0 c

    # d; O# b& P2 K0 s) L0 `" q  Z
    2 C; k* R* w" Q/ p, G$ ~6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. 8 L! S& r7 m0 P% B- l

    * p. j' i& p: T! P* A# A9 p* |
    / f( l0 G- C' `+ c8 E+ {. H# Q% V% \7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. * D9 R2 J; y! f) E+ o# m5 E+ Y
    8 m1 P4 I% I* n0 |! J
    ' S1 ^" h9 e+ }9 F' q
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean. , \3 Y0 A% e! ^5 Q3 A. Q) s

    6 T2 X' `6 v& }, m+ t
    % q! ], c9 l$ s) ~$ o$ V
    ' m' E' f+ o4 a
    5 [9 ^) G' [& f7 v4 N0 w" K8 J$ V  \# f, V4 b) i! l
    2 {( K5 P6 q0 G# ~9 j& |9 p2 X

    ) k$ m% ?% m! T4 f) h& T
    . d5 A0 t. z5 O+ i" w, M+ V" A, H

    . d3 f- f7 p, M' H% q/ @; s" a# m7 E+ K0 I* K) }! g
    5 w8 }! F: l8 V- o7 m
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    * l6 E. n/ ]6 s0 p6 g

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    7 b* H- d6 s6 C3 ?4 P
    # r2 X+ g# _1 A0 T1 a' `* a/ T斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    * E  l: O& P2 f4 m1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    4 I' g2 q( q% G: H7 t8 k9 R, J2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。* E9 j4 U, g( ]

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    : L* K) p  O' e; i4 ~  W斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因& v/ X  g/ N9 z5 s) {) Y. A/ |
    1)政府 ...
    ! H6 t3 T$ O" Q8 s  S, [
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。  y$ W* w2 n0 W6 K- T+ I

    - b. P+ e2 \/ Z/ P8 V# ^9 F# |4 t9 z# |美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    : {9 F$ _) Z( T" ?' {斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因9 B4 N" {" `8 i9 ?1 x" \. f. \# L% A
    1)政府 ...
    7 U! S9 w. e, u2 s( a
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    % _7 D1 H* ^# k& s也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    4 @# y' C' c( ^0 c个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    , o( G/ L* p! U' C  \4 t  D
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    / u7 z2 f7 b, w$ r
    7 d+ s1 x* E8 _1 C$ |, G织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。  F, h1 w$ `0 \% B
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。: `, |: p- n$ O
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。) W7 @$ U$ }6 K% a3 {
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    ! h* V$ c+ P. [. [& U/ [& w$ ]  N5 Z
    & N9 N! h. C( t另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。1 ^) x' |. V1 v, T
    1 p" m2 i& G  g$ f1 O

    . t# @' \2 d5 _1 E$ I  p一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    # y) ^+ `$ N* @8 H5 k) G

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 2 S4 i; ^( ^) `& e$ x/ U/ c4 e
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。* X7 g( R8 U5 O3 [' h' I
    : Z* J/ v" ^( A( C1 V7 s
    织里现在是全 ...
    . @: f0 y6 w# p0 K8 m  H/ R1 A3 E7 w
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    ( ]8 L- i  V1 V* J* g& H通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化" u: F1 T. }2 v7 l7 i
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 8 E) {* l* R! E5 m. K9 x1 j0 J: |8 U
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因2 A* W* b4 R8 d" {6 ~& p8 Y
    1)政府 ...

    / c" }" t$ O0 ^  o: k# x& N没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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