设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5762|回复: 12
打印 上一主题 下一主题

[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    # f$ s) f5 ]4 p) |* y( t6 u, S$ H) Z6 I5 V
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    % v% [; @+ G3 e3 ]! I$ {' C  X) G# x5 Q  {- A
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    5 P: h% q+ [' x$ u+ ]! G
    + W3 r& i8 w: J+ X  b诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    3 Z6 O( t! D# h* _; x' w. I" c" }, N: }' y/ Q6 S' r

    . f- E7 C& p# y/ a! l! B
    - W: R( `8 R2 x% ~可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    & q- M# O' W# T9 b* B* s4 y$ a  g, i% L7 x2 C2 }
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。5 u/ a' U# @% m* H. d- v7 q# u
    * o) D% I6 Z' E' w
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。7 J8 L3 v* o' j) J: c+ y7 R. F

    2 O. R% f/ F4 T7 `  O& [假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。+ K& f( i) c* H: C. K/ t$ ]8 W, e! [

    4 @$ Q  `* f3 n3 k5 ]8 X+ m人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    - }& U( w! ]7 g0 ?& a  w; T" s& B  Q: z( E" F: K$ a
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。+ E0 Z; G: W/ S: U

    $ s9 P9 W# t  K8 D, Y1 U他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。7 `2 w! N& L8 @# M& l4 U

    - e( v+ T2 {% T& a4 J3 H. h解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。  l( A3 T2 G7 A9 u+ h
    - `. c) Z/ p9 W/ |8 v) L* v( \- c
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    : ~' t; V. U8 j* m" J- J: m0 s2 F5 A. j3 `; g; @7 Y
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    . n. P9 B  {* M5 z3 ?+ J) @$ u1 H) V9 `8 A
    这是一场革命。
    $ u4 ?7 _; q9 Y# P# T$ r8 M4 R, ~
    ( j, i. q2 p; h* y, {1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    7 r* ?* u! F$ X3 P2 z, w
    . U" n" u4 Q5 P$ n! s; ~: Z: m5 S. B  t! Y; w0 Q% l) }. T

    5 M, y! ~& ]; X) |9 h. H- o( f
    5 m0 o/ a# \" H2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    & q& o+ ]: e* A0 {
    : {) b: ?% V8 C: H1 F  \! w0 a* K7 q4 o
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    $ c, z+ {8 X& u# q' x9 k, f7 U5 Y

    , G. S' ], Y$ ]5 b3 L) C! g. I4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    / P/ k( k; M3 O' Y; Y  n
    " q. q2 u% x- Q8 k/ ?6 N" s- ^, P# Y+ ^7 r7 q% w( r
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    . V3 z7 _, p( ^/ X! E2 ?. J5 c+ }0 q

    " m" A: ~# Z5 a* k2 N6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    . s% P- s) Z+ \9 ^* _  W
    : s3 o. L% B+ G! G) T" b9 S2 h+ N0 Q
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. 8 d) P* B& y1 g# [. R6 |

    : [* K9 i) M: _3 \2 X6 c
    . {# d2 F; ]4 M2 }6 I8 z, p8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    - B: |0 ?* M- ?) k1 s
    ! R: K# w) [' `7 A+ [9 R6 c7 I
    + N/ t- W) \) Z' l- B/ ]: |. t" |( K( v' ~) N2 ^) B% k2 w
    : ?; h, X) L: R# g
    ; k' t$ @1 H; s" o8 [; c# t( b( M+ H

    # ]# J$ z3 [+ [( C' K- D0 h2 }
    6 Z: B& M' A! {  U- U7 ?7 J4 @, J3 U& y+ e2 G
    * L& W4 q# k8 J+ m7 D( v
    ' p' |4 Z7 a0 j! o9 }& L" }
    1 {8 Y# q' z4 G% l4 @1 @
    7 n: p6 [% I! f3 v; v; y" E
    * i0 g" H% a. \- k. q, h

    * _: Z# p; E% l' u+ n( ^9 m, I# n

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    3 R% ~$ J; y$ U8 [( i; d2 e0 X8 p$ R3 f! G$ W5 W
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因6 ^% R* t- d0 M: p9 K' T2 [8 J
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;/ q# b$ p4 a: k2 h( [. ?. n
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    7 C  y: D* m0 v" i

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 3 ^8 L1 W/ k+ g0 \$ p: S- v; `( X( f
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ( I6 n8 o3 E- W! l# F1)政府 ...

    # ~3 q5 _. G8 H- m不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    8 E% F! @& Y9 ]: D( z& E
    9 z& L* p% H! J0 A' ]美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 5 f# q( J9 @1 V
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因/ a6 O) ~6 ~) R4 R( u. n5 L2 p
    1)政府 ...
      f& d8 G: n( m2 o# _
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    4 M5 Y2 g/ t. a3 s2 Z8 x9 T也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 ; G, |5 g0 t6 [9 ~/ B2 ~. z
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    1 y7 b9 }( I2 C  v在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    : b! N* ?# G' {5 w6 s
    1 A- h4 V+ p. m7 E织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。" L5 K: t! n9 X( B' N
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    # s2 I. ~0 g" ]" G2 O一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。5 H6 o- s6 b# T. A6 n+ M
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。. i- v3 C& K' j3 C2 m, h

    3 n$ _" R4 i% @+ Q/ N5 a% k另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    : [) a7 K; [4 x" i0 r+ s. c# N% ]8 ]+ a) P4 ]" t% m
    ' |; q$ l" a# X- v( M% ?
    一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    5 |/ x' Y. M" |- g- U# A

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 9 @/ C$ E& H; L( z+ t; Y
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。' Q+ E, ~; N" K
    & r6 ?/ C' B2 z3 V
    织里现在是全 ...
    9 V+ w8 T$ L4 {' q- _) ]0 K
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
      T9 t, D: j  B9 J% A/ k. J5 `通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    + N, w7 j7 [2 V" P% e3 y! H但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 - r1 t* |$ k; `$ m0 g# ^/ V# B
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因( {: A, W' o. I! ^" _9 D" T: T
    1)政府 ...
    8 v" c9 M2 k0 X3 l) w" S
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-6 08:28 , Processed in 0.076551 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表