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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
+ V. z3 N$ y# V! A) Q$ Z4 G
% `3 s, G- j2 ?: t& b这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。1 T/ }  f/ O; r+ G( ?9 u
9 Y2 r# d# A' {: L
==============================
4 D# `( f2 H% v; o  X% K, m& n
# c0 C$ P1 h: r关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
8 L( ~+ g5 n4 V, z& J9 X" J* Z2 l" E6 ^0 O" P- u
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
( `, ^3 U4 V, x* {. f0 P) H/ o1、实在是什么运输机都缺
- B! H+ b( T" X3 J2、实在是没有像样的大运
! Z6 F. z9 j& H6 T1 N; a. V) J. |3 M1 Y& e- ]% I) {
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
+ l- h5 i7 w6 c1 r2 B
8 N7 z- O/ _0 k
2 z. T; E; e, x$ p9 O2 ^ 伊尔76有很好的简易跑道起落能力7 p: y$ K4 E- ?' R* [6 R8 t( I
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落: H$ q: S& n% o* u

+ `. m0 ^( W! i, a* x 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要5 l! ^$ }) Q( l% @' H* x& M2 W2 k3 s; `

3 o8 v; l. O7 q! R C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
: Q4 D* n) r& D% i8 P
* R; A3 F& Z# m% H; j那大运需要满足什么样的要求呢?
. _9 d! j, h  T6 u9 e% A/ g2 `1 `6 x/ s( F2 y$ n1 \
1、载重-航程  N$ p- X, q* }3 o
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
$ {0 N! V1 W( N3 G" D, N+ y; O- h! o" ], L
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。6 l3 q# R1 N; Q, V0 n9 a, ^7 O

; H. j8 {: `0 F! @. r基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
% A* M7 N) O" x; Q5 a
2 Z# Y9 I7 [2 U; j. H) X2、在简易跑道上的短距起落能力6 y! N  m+ J- Z
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。, M7 m1 U% {( R* o; v* J- m8 ^

" n. h  y2 a: I& |7 c8 g  D基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:47 k1 z- E0 Z4 w0 u
+ z% {1 e* F( I  {: `
3、机舱宽度
/ \# o( \- m" m; X, @重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。3 s) `% i& E! c* s* I6 J
, c2 [2 V: m6 ^  _5 `/ _1 \* C
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5# J( x7 l: t+ D& T% j

4 ~/ ~+ ]8 m# o8 L4、发展潜力
: \) {, R6 [$ K4 D& M大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
! k9 {0 v8 b/ t% N3 w6 R8 Z
; ?6 ^3 X1 I1 B9 R8 P  S' q基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
% ]; U1 Y8 z9 m0 M2 k
4 b0 w0 {& A$ g9 K. Y7 C5、技术风险、研制成本、投产时间
. @( i- D* N4 ^. M  Z6 n! x' \: V& R$ m! c. W
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
5 v: ?! E% \+ l+ s0 U4 H* V8 l* b$ ^; \+ ]6 \
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:11 N9 [9 m! x7 h
' [; H# g1 _$ d2 M" M( N5 ^% o
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
* p! a; G, a* f* N! W; ]1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
5 P8 D/ u- y, A" ?" Q% p& P载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
+ t9 U, f& g" N* K* l# \0 Q2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为1 L0 ~& a5 f  B' k) J
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
+ `9 U7 Z1 o) \3 s, ?4 M& v
) n& i% X& U5 l! {. t: }综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:3 r$ R/ j$ S* K. B4 `8 r# Q( \
基本伊尔76:3.01 P& Q8 M1 M, ]4 ?, I1 S0 G0 u
改进伊尔76:2.7
" u% R) ^0 S6 }" j  P基本安70:3.6
% o% z! C: U5 b$ |改进安70:3.2
: j" @5 Y6 Y7 _9 J  ^* {; L
! T% I) |8 Y2 n( `对于最高标准情况:
( j1 L- \1 C7 Q基本伊尔76:1.9( [. C& S' Q& \) [  [
改进伊尔76:2.0
# G6 ?5 K8 t* p0 v8 }6 Q基本安70:3.9
6 v- D3 G! O+ Q  R- a改进安70:4.35! M3 K* b1 q* E. X  ^9 H
' E. y2 O. v. L: f2 p: ~2 t1 _
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。5 d; J: u. l0 U% A7 k" D

$ o: d# |/ f3 ]2 L* Y2 y. o1 n+ M还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
% O& r$ k" |4 m7 Z

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2219 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    $ x. x( b. V3 _5 D3 Z  l+ H# q
    3 }+ ]" T7 D* ~* V( f1 K# T/ S

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    ( M( O+ O# g$ k9 |& Z多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶9 Q8 K7 u4 D- ~1 R* z

    0 [" P5 i% w. o4 l7 \ ...

      m  ?$ ?% \/ Y+ J+ `9 M& b3 y; m但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    $ X( C6 j8 |! y2 {/ \# X' Q" U' n* Z看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ) v: K: Y$ s) P! r% Z5 a
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    0 E( X) ~4 Q, t1 I3 A$ H& j" T运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    - s. d7 N, W* G4 _为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 ' G8 A/ ^0 n2 U# I* Y% Q1 O
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    , W5 q4 _( ?$ s( X; ^. {! f
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    0 ?( w! `& r  E2 }/ D为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    ; n$ @% N: E7 A+ C小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
      g; j( w1 A9 G6 P8 I" c6 a1 ^8 k多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    + j1 a$ u! g: w: R/ M/ Z
    & i3 ?. v8 G5 M0 @0 y9 l ...
    ) V! c1 x: d! s: b
    卫星上天,红旗落地。, [, l4 t; J' G2 w! Z7 c

    7 S' w& ^  {9 n6 [- E9 S你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    ; k! i0 D) W) Q(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 , c" K5 |: \" }+ }, _; X
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    ; t$ l0 [4 }: P$ v! s为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    ! c( j8 ^' ~& X9 `4 f$ ~7 ]! V4 I! d/ Y& L/ C
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    5 {4 P: T, G* s  W/ K7 y& C* Y6 m- g+ n( F9 Q. X
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 % L- b  p9 h- r4 ^& B4 w
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    7 i! r3 K, y( j) I! W
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    / {1 H4 E9 u7 A/ W3 @今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    1 o$ f9 C" R1 D(应该得瑟!我支持!) ...
    5 v4 M8 @" O, }' O( F: c
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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