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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 / S3 V- j  ]- ]! Q3 i
5 _1 X1 D7 N7 q& W0 E
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
& ~, N- `/ O8 E+ x! M4 \" i: }& d& u5 r. ~, Y, }
==============================
! E5 L) L' E, ?
. @, T, r, z7 Z% d. \关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
' v# i4 b: l  _" C) {1 F5 K. n5 a; o/ Q/ k6 L. a! k. `! n
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:. f8 [% m. t/ C5 R4 w
1、实在是什么运输机都缺
% ]7 o6 k- s% S( Q# ]6 n2、实在是没有像样的大运: l# }, a& d: k
5 `  @+ [4 {3 m& {
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)0 v+ s$ Y2 l1 y1 w: H- W

% f2 e) g5 s1 P9 z- g4 Q
' l9 r1 G$ z4 ^ 伊尔76有很好的简易跑道起落能力. w# g+ C( e) y2 M" j, x2 S
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落# j1 P! z: a* X! T1 W2 d
" A( e8 v1 W# D9 ]! @
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
# |* C7 N7 }* m" A+ |) F+ j' l; Y8 j1 ^$ m3 U
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大! k# E; N" Q# Z0 ^) z  B9 S; j

7 H5 v7 A9 f/ _/ K2 ?. p. I  V9 G! k那大运需要满足什么样的要求呢?
$ n* [1 |7 T" M$ u4 ~) B
4 u- h, @" F! ]) v1、载重-航程" L# v3 F& F; e3 _( G, F
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。- X; A+ p$ N8 _# g/ ?
: e$ E1 F3 K8 n. ^6 [
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
: O: X, M( |3 V3 |3 h# X4 n; v' e
- j: W! x4 T+ o% V基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5# C6 ^  f2 t( \# {% J
/ n, S" w  x0 \6 y
2、在简易跑道上的短距起落能力
8 w' O* G+ z! D伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
! e7 V" u+ e! b
5 i- ]. v: G- w# p- u2 G& v, R基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
7 ?8 Z# `/ f' E% r2 o  k. x- Z# j$ U, R- e
3、机舱宽度5 ^+ e' T6 c+ ]7 D& T( m/ \
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。( ~: t* f$ @* H* t3 E- J
2 w( e7 R, K, e" M9 J
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:57 A* `$ I6 I( G! J; e

% Z# E+ _' G2 k7 [7 H" b4、发展潜力
. a( a. V2 y+ ?  ?; M+ y& t1 x大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。9 u5 q( R  W, h

4 s7 ]  f  t* o; Q' p基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
( X8 B& A! o& X/ T( E" Z* o; d' i% J3 [( x5 o9 r# a
5、技术风险、研制成本、投产时间
1 F) i! F7 \" t% ?) I- s5 R. f
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。: m- [& o4 `3 \! i" k" T, i

- H% K7 a) k1 i基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:12 w; \4 ~$ |* \2 N

( Q" K# [" v5 o  r# Y( c0 ]9 |对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
5 f9 V0 i1 g+ O$ U% H% Z( B" j1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为0 K4 y2 s+ P6 {+ h. u7 \  b6 _( E. n
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
; I4 L, i, Y. T2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为) j# m* C9 u6 d% Y) c
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
7 C3 k1 w( W" p1 l7 O) F, P- b: S1 e7 O
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
/ Q. Q% w/ r4 i6 `5 I基本伊尔76:3.0
, x- Z1 n2 T  N3 t, K; e改进伊尔76:2.7: e" j/ {$ ^$ O
基本安70:3.6/ p( X5 T$ |$ }
改进安70:3.2
6 M" i# m. P1 W$ B5 j) ^- V% w
3 ?  W9 C8 Z6 r7 s对于最高标准情况:6 v" t- V; C% A5 V: J3 O, ^
基本伊尔76:1.9( |  @5 h$ S% Z  Z' D, [: P1 P
改进伊尔76:2.0% X* U# W1 Q# W4 ~
基本安70:3.9) t3 {0 e. V) ]' K7 P, i9 v
改进安70:4.35' k) l! L; {6 o5 C3 N
. L: e; J, R1 t$ z) ^6 b/ Y8 |
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。* Y0 i% {5 p* Q
5 u2 k) a9 z& `
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
" p' H. `0 z3 q' z" R8 q% M8 F

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    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    & B+ }% Z- g4 q& L
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    ! A8 y) w! C* E; k' A: {5 b/ o多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶$ r0 |& L- D  M" E1 e! ]2 W' k( M

    5 M& ?! W- V% a) E ...

    2 E* v8 u* [+ H' {8 \但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07   r9 F/ l5 A6 H% `. c
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    6 F; ~/ R  F) r' ^3 K运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 3 c1 S/ _8 \7 Q4 j/ H# }' m8 }, k0 j' f
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    % @, n/ R. S; I# C4 O1 g; S为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:28
  • 签到天数: 2718 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 ; Q4 @8 {; x0 P" Y( M1 k
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    9 u3 N1 |, d. ?: J. a慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    ) e3 b/ u# g- W- m% B为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    / ?2 i: V$ \# B7 v小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 " B; u3 h% h$ l5 C. ]
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶# E, w0 ~) j8 c" L

    / U) a4 s6 E- @. ]/ d ...

    # C/ m* O7 {$ K3 G) [卫星上天,红旗落地。
    9 ~8 @  I" p/ p+ l, E. e) s* L) Z3 v( t4 V, x
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    ; [/ O, \7 }5 Z: X1 I. ](应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    ; a5 f5 o0 W8 L) s7 V! `
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 1 f( s, y7 x* V$ K' @
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    8 O% w/ o! T5 [+ Y

    7 n% {% l( |: x翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?2 @4 c' ?. j) L
    ) T1 _' o; {9 o' g5 [5 e& c: ^
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 7 f# |) _8 e2 R6 Y, ^+ F3 \6 M3 K
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    % D' w; w" ], H# e; @暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 " U' ^/ c. \/ P/ V) O- v5 k& ]
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    $ S4 Q1 u7 @3 }/ v# ^7 {' [' O(应该得瑟!我支持!) ...

    7 A1 g' T0 I  K% z5 ]) Y& f# ~等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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