中国的网系回收比SpaceX的夹持回收更先进

孟词宗

晨枫 发表于 2026-7-11 03:10
* {8 `/ F" {$ J+ c- i2 e% L除非你能证明回收、再加注的成本比直接抛弃还要高，你的质疑不说明任何问题。
4 Y  A1 T+ Z+ l* q& R
一级成本站75%，哪怕只能 ...

SpaceX的发射成本是不公开的。现在就等看今年的财报。它现在上市了，必须公开账本了。

  F" W& Z' E* G& w按照SpaceX的招股书(https://www.sec.gov/Archives/edg ... 40610/spacexfwp.htm)，它一直是亏损的。而且这个亏损在陡峭上升中。
2023年亏了43亿
2024年有轻微盈利8亿
% o8 K# y' R% G: x0 k2025年又亏了49亿
& b, ^" U; ~8 h/ }4 a/ v) j而2026年仅第一季度就亏了43亿
, a- q$ v: U3 l5 V
它的三大版块（空间发射、星链、AI）中只有星链是盈利的。
! b! X4 y+ z* S8 R/ t/ o
. F0 I6 J; @+ d当然，如果按照马粉们的说法，如果不回收亏得更多对吧？

陈王奋起挥黄钺

晨枫 发表于 2026-7-11 03:10
. b/ \) h, O, h: ^9 b; T$ {: _除非你能证明回收、再加注的成本比直接抛弃还要高，你的质疑不说明任何问题。
( X- H$ T" X. y" [% }7 N. I
/ @2 `- v+ w8 |$ G$ Z2 U, `一级成本站75%，哪怕只能 ...

" I: q* Z1 W' I) K; J5 Z关键还是大量发射，导致的设计、治具等摊销成本下降。回收在内部的影响不会超过20%。有一个莱特定律，每增加一倍产量，成本下降15%。如果把一枚发射火箭的产量增加到1000枚，每枚成本降低到原来的20%。

晨枫

陈王奋起挥黄钺 发表于 2026-7-11 12:10
  g! S' G. T$ F9 G/ p关键还是大量发射，导致的设计、治具等摊销成本下降。回收在内部的影响不会超过20%。有一个莱特定律，每 ...

6 u5 i2 K! ^2 f6 x/ A7 N; r5 @不要低估复用的作用。在化工上，反应器有转化率，如果一次通过的转化率只有50%，直接把出口物料作为副产品甚至费料无疑是极大的浪费。如果把反应器串联，第二个反应器也只有50%转化率的话，二级反应之后，总和转化率就上升到75%，三级反应后进一步增加到87.5%。

7 `1 m) N/ ^2 O$ I7 o% s% n如果是带回流的反应器，总和转化率的计算要更加复杂，取决于回流比（回流流量与前向流量之比）和一次通过的转化率。

: K3 M3 D8 P  E  z( Y3 [所以，复用有大用。规模化与复用是互相补充的，但不是互相替代的。

莱特定律只在一定范围内使用。在范围之外，要么受到供应链限制，要么受到市场限制，产能也有相应成本，还有维持成本和市场变化的风险成本。
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+ D* X: d- N: D% e6 y; r5 |甚至可以说，就不存在增加1000倍产量而成本降低80%的世纪情况，除非你是在说实验室到规模量产。

孟词宗

晨枫 发表于 2026-7-12 03:37
. A  N+ s) y1 T& _* g不要低估复用的作用。在化工上，反应器有转化率，如果一次通过的转化率只有50%，直接把出口物料作为副产 ...

你给的例子完全不是复用，而是串联的一个系统啊。如果类比SpaceX的话，复用模式应当是把报废的化工系统翻修后再利用。

晨枫

孟词宗 发表于 2026-7-11 14:20
你给的例子完全不是复用，而是串联的一个系统啊。如果类比SpaceX的话，复用模式应当是把报废的化工系统翻 ...

- n( o$ T) d& S: I0 [5 z在这里，化工上的物料就好比航天上的火箭，化工设备与发射、回收设施更加可比。

孟词宗

晨枫 发表于 2026-7-12 04:59
在这里，化工上的物料就好比航天上的火箭，化工设备与发射、回收设施更加可比。 ...

这里化工物料是原料啊。多次串联只是精炼的过程。类比的话，串联设备类似于多级火箭。而重复使用一级火箭则类似于把报废设备翻新。毕竟火箭只是载具和容器，化工设备也是载具和容器。

晨枫

孟词宗 发表于 2026-7-11 15:19
/ w0 o! O/ e) V& W这里化工物料是原料啊。多次串联只是精炼的过程。类比的话，串联设备类似于多级火箭。而重复使用一级火箭 ...

  G$ I- Z" a6 d4 ^6 l如果这就是你的认知，我就不说什么了。

陈王奋起挥黄钺

晨枫 发表于 2026-7-12 03:37
不要低估复用的作用。在化工上，反应器有转化率，如果一次通过的转化率只有50%，直接把出口物料作为副产 ...

假设一级火箭占75%的发射成本，回收维修消耗20%，增加不可靠性消耗5%，增加燃料和回收控制系统增加20%，回收系统占据发射重量消耗20%，加在一起是65%，回收降低成本实际贡献10%。
: V! t; w2 Q' O* C& v3 F
/ k1 y' B' l' n7 P. U% t% m我的计算或许粗疏，但大差不差，回收降低成本的贡献肯定不到50%，主要贡献是发射次数的成本分摊效应，起码发射次数增加还会降低一级火箭本身的成本。
( j  _; h! q$ V6 m2 N
一年生产10枚一级火箭，每只火箭5000万，一年生产1万枚一级火箭，成本就只有500万了。为了500万，折腾这些东西意义不大。

晨枫

陈王奋起挥黄钺 发表于 2026-7-12 07:25
假设一级火箭占75%的发射成本，回收维修消耗20%，增加不可靠性消耗5%，增加燃料和回收控制系统增加20%， ...

! Q) l' m% H# ^6 q6 \可复用的目的就是增加发射数量，在复用中分摊“基础成本”。
" m" ~  b/ U3 W: R% t1 |& y: Z1 A
& Z' l& Z4 ^" [. F5 y$ H$ g一年生产10枚可复用火箭，和生产1万枚，总成本肯定是不一样的。哦，我看不到任何国家有一年生产一万枚一级火箭的可能。量变引起质变，规模效益不能线性外推。

陈王奋起挥黄钺

晨枫 发表于 2026-7-12 21:56
可复用的目的就是增加发射数量，在复用中分摊“基础成本”。
: C/ I5 u2 h. I% Z8 I
. b3 w1 u% T7 y. d: F6 x; y9 |一年生产10枚可复用火箭，和生产1万枚，总 ...

一枚运载火箭假定有5枚一级火箭，一年发射2000次，这不就是1万枚一级火箭吗？其实就算2年2000次，道理也是一样。

晨枫

( k, Y6 Q# K4 P) {/ {) g

陈王奋起挥黄钺 发表于 2026-7-13 10:59
一枚运载火箭假定有5枚一级火箭，一年发射2000次，这不就是1万枚一级火箭吗？其实就算2年2000次，道理也 ...

0 [$ t( m5 g" Q/ o
你是指捆绑式助推器，还是一级火箭？我没有见过一枚运载火箭有五个一级的，能指点一下吗？
- v7 H  M! l+ ]
4 r( T2 t8 e; [  O对了，SpaceX在2025年只有165次发射，一年2000次的要求有点高哦。

赫然

方恨少 发表于 2026-7-11 05:04
火箭回收之后肯定要全面检修之后再组装，加注燃料之类的种种再重新发射，用同一套机构似乎没什么必要，如 ...

感觉SpaceX真正厉害的是发动机，梅林和猛禽的指标，设计，还有制造，看着都还是很牛的。那些3D构造简化零部件，深谙简单的工程美学。这方面俺需要科普，中美的差距在哪里？有多少？

陈王奋起挥黄钺

晨枫 发表于 2026-7-14 03:38
你是指捆绑式助推器，还是一级火箭？我没有见过一枚运载火箭有五个一级的，能指点一下吗？

对了，SpaceX ...

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这个我有点迷糊了，我承认一级火箭和助推器搞混了。但就算按照年发射320次， 每次1个一级火箭计算，0.84的5次方，也就是41.82%，成本下降还是非常可观的，原来5000万一个，下降成2000多万，如果一次性生产640个，最后的成本就1700万。
( R# p/ t% k) T9 F. K7 S" N
不改变整体趋势。

! L+ ?+ X# Q2 O0 R! ]. A( ]上海的航天8院打过交道，帮它们做一个步进电机驱动。基本上的报价就是成本*10~20，当然我必须承认，如果倍数少了，承担方根本赚不到钱，没有人愿意做。但是数量如果提高10~100倍，就算降价到1/10， 还是有人愿意做，因为他可以和他的供应商谈。
- t" F: a2 N$ ]& _) c* ?+ Z+ k
降价空间，总是有的。

晨枫

陈王奋起挥黄钺 发表于 2026-7-14 00:20
% U7 y* F' ?. |0 Z( h这个我有点迷糊了，我承认一级火箭和助推器搞混了。但就算按照年发射320次， 每次1个一级火箭计算，0.84 ...

你也谈到降价空间了，看来你对这些规模经济的非线性也是认同的。

, _7 i# p& U6 p' x) @. Q一年320次也远远超过现有水平，还必须一家包揽、用同一个型号的火箭发射。我想这是不现实的期望。

+ k& q- d% h) a* R- |) w6 v- v
Falcon 9
1 }; ]8 a/ @; O. M/ U: F' ?
; W, m8 y7 T  f4 T
Starship


长征10B

/ `0 I. m& Q0 i3 O/ ~7 ^9 W0 |! w这些都是单个一级，没有捆绑式助推器的。

8 p: @+ E9 x# x$ {) |8 ^) }
阿里安娜5这样有捆绑式助推器，但回收就不可能用单一的回收塔，几个助推器加一级火箭就需要几个回收塔，或者大家都用着陆腿。

现在还没有这样的先例。

隧道

这些火箭回收为啥没人用降落伞？
怕落点不确定的话，可以在落点上空接近悬停的时候打开。
; {" h9 |, o+ e: u9 q给控制系统一个更好的初始重置阶段。

晨枫

隧道 发表于 2026-7-14 08:43
这些火箭回收为啥没人用降落伞？
怕落点不确定的话，可以在落点上空接近悬停的时候打开。
# R( {7 `! [/ j8 \/ M) F; Z给控制系统一个更 ...

早就有人想到过了。想想需要多大的降落伞，本身有多重吧。而且还要保证落地时不损坏。伞兵跳伞还常容易崴脚呢，常人跳伞铁定崴脚，或者受更重的伤。