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[武器展望] 100坦和100支的启示

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楼主
 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑 , V# }+ F9 F; M

" G8 E) W5 `, w阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。9 u4 C2 @( |8 Q- _
7 x9 T2 @; |1 b- T) O$ x
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。
8 A; H. e# v% E" C4 s
: d& X7 [7 T) v: Z* t: a这可以与战舰的发展相对照。
% b6 d! m% `8 q& z# A. B7 C
4 \9 L# z& K! c* A& k至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
/ w- p# \0 n% V9 C% y/ K7 J/ W4 _; k0 j& E% k5 B2 L% a
雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。% G' I+ V: ^. D
) N8 C& u4 ?: M  s1 t( J; r( U
今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。
$ M6 O4 j6 h# Z# \* |
3 k+ E( |' D9 Y' y; L. a但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。  |+ r7 z9 X) J) P, z# t) G. M

; J9 h- V4 ~( r) N" v1 p) `这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。2 x( p& R) a# B9 _( U2 z: Q

+ |0 v. h4 E6 P- M+ y6 x- |坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。/ W' ^9 n6 B/ V* T: D, T9 k5 ]' |' y
7 Y9 L" V; y+ Z
坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。+ }3 |# C5 v7 k9 f! A( {* G
% F* C" d8 X/ }( Q0 W/ ]
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
7 P9 ^7 E, C8 i) u$ i/ Z
: ?; H& w: `  C% S% {必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/. |, A1 l+ M, B8 a
$ J3 }% \& S' e! o
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
0 M5 v  {' {4 s3 s$ S
+ b$ n( L" E! Z" n, A0 }# z机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。" G, r* U# ?( _5 m& {9 u  P% x
- g2 f' E# T; d' \+ n. l; F0 R- P
在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。
* ~9 G9 d5 T% {" I$ N2 u- m- E, D& b! P  n7 y( D1 H
信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。
4 }- z# E6 |& H+ H+ p7 b3 D
9 O# ]: @9 ^# x混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。( \+ W  H" ?7 ?$ E8 X
6 M2 F- F6 R- Q5 R# L
在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:45( \% d7 o4 k  e! g/ E) ?4 f
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...

    : |4 i. a+ k! @0 R4 f) I5 l除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑
    7 Q+ n0 |5 B' R# T5 O
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
    ( E# l1 B. t8 i9 `
    $ M# J- ]+ y0 B# x7 ^* T
    俺也是这么猜的。
    3 O! G) S7 B, u8 X" O* b& ], A4 i  c( ^  p' y2 g9 j+ y, b3 i
    兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。
    4 r0 r0 @- N! Z  G; X2 e! P: k
    % i6 M) e( e8 k* N" l% Q- C单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。9 P- p" R3 s% d5 T  S+ I$ Z
    & A0 E9 a4 x7 r2 t9 @
    战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。
    0 m# R, I( [4 j4 [4 E2 p/ p. p- P( X
    另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。
    4 `4 K6 Q. u- v5 ^- \
    3 Y) T" r7 z" A有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。" H& c; _8 `$ F; _0 j; x' a

    1 ]8 B' f6 C2 D0 I" H  Z如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。" T0 f, ], [2 H: R
    ) {  g  S1 m  L) a8 I
    无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。" D  k$ r  k3 K
    0 E! o2 b  V3 s0 Q5 U3 ~

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57
    9 A# g1 `- X3 ?3 e除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
    5 {) o# n; g; \) D* O4 `" }6 F+ J

    " L; Y3 {3 t- {/ f9 t不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。
    ; H9 R/ @: \: }" ?  E6 e; ]( y, d) B1 e' V1 l
    100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2421 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑
    , o$ ^  c# ]1 B/ v  W0 A$ \, i% {) w' |" ^1 |6 T( m  K! Z2 ^
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:19
  • 签到天数: 2242 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html- A; h& X  a/ T+ h& g. M: p
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    & v  N5 @. K. p7 e9 [https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html
    & e# `. p' L7 F  W& o这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    , G7 {. N# ~. _) M! S5 ]& thttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    + x9 `0 F0 F  O6 A按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    * Z: i8 A6 _; h4 j$ |* dhttps://www.163.com/dy/ ...
    - o, U+ T5 U+ _! }
    这样看起来就更合理了~4 T* T* _# m) P- ^4 t: e7 U
    + R1 F; ~. f* W3 ^: c5 I# k( |
    99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。6 l1 u# g5 D5 R- a1 v
    100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:047 B  ~8 m5 q8 P5 p
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html8 ?! r6 ^3 Z: Q9 F+ K
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。6 n, W  b, u( |/ E& i5 w
    https://www.163.com/dy/ ...
    4 ~2 }+ P9 l4 r( V6 Y8 Q. a
    如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。
    5 l- ?2 z7 N. Q: \: [; A带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3239 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。5 k/ A& D. t, h; }2 H8 v1 v
    1 q$ G( R  Y9 H' A3 A' h
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:261 H+ h9 s4 R* ?) t/ i
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...
    1 F; k( i* i. u+ l! v& D
    确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:043 P4 X% o% K5 E& i+ U1 |
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    & C, A- z4 E/ f2 c4 U按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    * l, L# ~4 V3 fhttps://www.163.com/dy/ ...
    / w3 }' ^) U: ]6 P5 Q$ s8 i
    三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。, S% G2 y- M4 z& u

    / {9 l) J1 ^3 s7 c: A99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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