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[武器展望] 100坦和100支的启示

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 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑
: [/ z- {$ v2 t9 S5 V8 S. t( {
* D0 A: M3 l( O+ S2 n* S- Y阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。' T9 X8 J5 ^  j  Z6 |6 a
' L' H! I  }6 h* T/ g3 L
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。" e2 k3 m3 g. W0 `  q  F

: t. y3 O, a% m! |5 y* c这可以与战舰的发展相对照。
1 H7 \* O& s9 Q* `# g
, @" z3 b2 w$ H3 O! _至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
) F! i' K, i+ ?$ @% H3 V4 \. V- ]4 ?' Y9 {
雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。
8 w! e6 F( G: [) t# W
8 J3 j) q" Z* n2 Q7 s8 `7 ^今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。
& B& ?9 B! n7 h' R. C* J5 B! n" b( F9 ]; S9 D
但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。
9 Y* Z+ m% L" ^  ]4 M3 @9 F% x9 K; ~$ Z, ?
这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。& L" s+ J" N( L

) _1 f/ _( u( T6 C5 O坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。
, E" m" V  U4 M6 U% K8 d# F
+ p+ V3 S- f, c2 M/ [( N坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。) I- }' a/ u9 B5 t( K2 K, i
$ i& Q+ @, i' g+ h! l
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。8 s; f* Q1 k) C

0 A3 o& ]$ E% |必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/2 g) L8 L/ D0 n' D
( h7 o; l( B8 G* w+ B% `$ c; _8 ?
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
4 K  r9 k8 h' N
& H2 M) J* r5 J4 A机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。/ @* T2 m  x; P' B( [# I* W

4 E. f! U4 k+ x7 l在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。
: O* m% W' R5 y; I. `9 b7 ?7 Y  m, h" }7 q# U7 O/ P
信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。5 X: N7 L& b! @3 o, A; m

0 g: t* k7 ~( g" ?9 t( a混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。
1 l" W1 U' [8 u& d; W3 w5 \, C! U0 o# R! E$ L' ~. P3 R
在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:45
    2 M5 k* u! n/ \从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...
      |! M( h# C5 E2 l- D+ k
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑 ! h1 v- G8 R$ m, _3 X1 X0 Q
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
    ' j) X; d- o. a

    & Y& f% l9 T& c* G, @0 f俺也是这么猜的。; r' G5 u: l9 \
    " `! m; u/ C* K9 j) V. Y5 p1 H; K/ j
    兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。
    5 z: j7 ^$ R( X
    % G7 [/ E; k( q. G7 M! B单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。% E7 R6 L" k' D  V, V
      ]& @3 `) z" X! F5 ~/ `- U( l, d9 L
    战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。
    / s) \6 C1 Y3 p; X. Z) }* w- d( o( {8 C9 }# C, [) T0 _
    另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。4 m! }4 B% x5 ]3 A& N/ e
    0 i  a; F3 A& V7 f# |
    有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。
    * d! `% H# L3 Q1 l; e" Z1 `9 B6 }
    3 n6 ]6 C, j, G6 h3 m如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。0 k! N4 k3 T/ p6 h$ v( @

    ; R$ R) C# N0 M, z' Y4 L+ [无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。1 O1 P4 l. w& p  Q8 Y

    3 O# a3 u2 ~7 u2 m* z& L

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:572 K7 @( y. `8 I  {, {& ^
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...

    9 q, n% K: |& R+ h0 v8 o! z- J/ T5 M
    不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。* Y" c0 O( `# K) L3 M( t) V4 V7 v

    9 o2 P0 O/ F/ y2 g- Y/ ~100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:06
  • 签到天数: 2478 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑
    " E5 o9 V8 ^/ w7 i/ J# E
    & u. d$ J: ~4 P7 N我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:44
  • 签到天数: 2269 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html+ Z' h; @3 s/ u' u% g' E
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。8 v/ x( a% E- P5 Q. U2 h- q. E  ?: f5 A
    https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html' `* \! C  _- d- L& x0 _- y' T
    这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04+ Q$ \: n4 a5 a
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    ! X2 r2 B- V5 y9 a& I- s' O按头车车长的说法,这仨是一伙的。: ]% j& d1 D# g+ V) Q
    https://www.163.com/dy/ ...

      t" W4 h. p$ L8 s这样看起来就更合理了~
    & a2 T  p/ u4 m5 ~3 R8 y# g+ N# x$ A! A4 V/ K1 M9 _3 T! a4 J
    99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。& a# J, h0 E( L1 J# R
    100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    - v, t* G2 n$ i9 Yhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    $ O- ]; U) [4 z按头车车长的说法,这仨是一伙的。1 U9 y) j& Y- @
    https://www.163.com/dy/ ...

    . p; n1 j9 _* `+ f6 D# m; V如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。8 U  d% m- s0 k8 k6 b3 M! r
    带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
  • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。( D) T0 L% n! o3 j
    5 v6 ^+ @% W$ r) H1 G1 `
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26; b& ^* }7 x: T
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...

    & r2 S" e4 r5 g% k0 f% @4 `, E确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04
    1 V6 J: [: H- P. b1 g5 y* nhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    2 S  G3 b: h( I: T: y按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    $ H: D+ Y2 G8 ^' A+ ~1 H8 J( Bhttps://www.163.com/dy/ ...
    5 \; p1 W2 \7 y9 f; q, W
    三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。
    9 o& S. y& ?! _( P5 r/ W% o. Y
    6 L- G' w" J1 s" N" |9 O99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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