设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 281|回复: 13
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 【跟风】我的递归程序经历

[复制链接]
  • TA的每日心情
    难过
    20 小时前
  • 签到天数: 2809 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 前天 00:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2025-1-20 00:13 编辑 5 a$ {! `6 {7 Q( H5 `( `- O

    . F6 v; n( l3 v% T@沉宝同学[用汇编语言实现递归]可以看出他是有很好的计算机专业童子功的
    , v' i' ^) b. r/ b, `/ [我大学专业核反应堆工程,小专业是反应堆控制,当年三里岛、切尔诺贝利核电站出事后,国内核电也被压制,我也逃到控制专业去读研究生,没考好被搞人工智能的导师拣了过去。人工智能当年的编程语言是Lisp,读研究生课程时,我大学时学了点Fortran,对Lisp这种什么Lamda表达等等这种计算机或者数理逻辑思维很难转弯,考试混过70多分及格算过关。最重要的是研究生院机房很小,几乎没有上机实习的机会。
    * b  D; T- [4 o3 R# I; I& v8 r# ?
    0 o& ]$ `* A; [- d; Q来到导师身边,科研条件大幅改善,主要是老师从美国回国时带来了一台IBM PC,当时整个学院机房才有那么几台PC,老师们都要分配机时,学生几乎没有可能使用,所以我们组的学生特别幸福,除去做理论的几个学生,大约只有三四个学生可以轮流使用。我在核反应堆工作时经常上夜班,所以除了正常排班使用电脑,后半夜也是我的天下。
    & Z" ?, F* @2 A
    8 J1 n3 y' V1 i- n" Q我有一个好师兄,虽然来导师身边比我稍晚,但我读硕士他读的是博士,就象沉宝同学一样有很好的童子功,他辅导我用Lisp,他写汇编的能力很强,一是把反汇编Lisp语言,把英文版的Lisp汉化,在学术圈里推广。二是可能第一批写反病毒程序的,记得当年第一个计算机病毒是“Ping Pong”病毒,中毒后屏幕上有一个小球在弹跳。师兄把病毒反汇编后,找到消除或抑制它的方法,这个是商业行为,为他挣到第一桶金。多说几句,我以为他会往创业方向发展,结果他的个性有点游戏人生,在学术和市场之间行走,过几年研究方向转变为科技金融,这可是2000年早期,可惜英年早逝,经常令我无限追思。
    + x7 v/ E9 D8 t6 g$ ?/ ]. D) ^: o4 a
    在师兄的帮助下,我的Lisp语言能力可以吹牛:突飞猛进。过一二年时间,在学院我师兄以下,我不惧其他别人。我其实最得意的,就是递归用得贼好。那时候,内存是512K,硬盘是10M,硬盘要被6-7个人占用,记得硬盘空间一紧张,大家都可以去别人目录下把OBJ,exe,还有常用程序删除了。递归用得好,程序就小,为了这十几K,100K的空间还斤斤计较。
    ( |: X$ \5 S2 R$ G/ Q- x! Q, f: `
    当时我写的Lisp程序,别人看了都说妙,有些递归调用,师弟们说看得懂,要自己编起来,可能就按流程写一大堆代码。我往往是在某个关键点,设一个全局变量作为开关,直接调用自己,省略不少重复性过程,靠全局变量控制相似过程的不同部分。+ o: v) r- e, N- s& E- x
    " X8 Q' V( m7 P* e; I! p& N
    记得我研究过专家系统(后发展成知识系统)的开发工具,给师弟们甚至我的早期学生们讲课时,一讲到推理机,他们都觉得神秘而又好奇,都说师兄或老师你把你的推理机程序给我们看看吧。我给他们看后,发现所谓推理机实际上也就2-300行代码,利用递归写得很精炼。推理机实际上就是“搜索-验证-执行”的递归调用,象搜索部分、验证部分和执行部分也是总控下的递归调用。说完代码的思想,他们对推理机有个基本了解和破除了神秘感,对推理机深入研究和实现有了基础支撑。
    5 W& t2 A1 h4 k8 V3 [2 z0 ^
    4 v+ }8 `0 h3 Q; H7 e. ELisp是解释性语言,必须在Lisp环境下运行,这对推广应用极为不利。我又转到C,C的递归调用很方便,特别是用指针方式,可能是最接近汇编的过程,但出错要检查出来也是不容易。这个阶段是Borland公司编程工具兴旺的年代,我又试着用Turbo Pascal,Pascal程序的规范性忒好,就是不支持递归。我是码农底色的研究者,后来又转到微软的Visual Studio环境,VC,VC++,甚至VB,我都写过比较大的程序,但可能此时已经偏向神经网络了,对递归程序的印象不深。/ P" M* [% }  W0 X3 x/ l

    3 X$ \# _  ^# g+ i- E好像在IBM PC时代,递归调用也是受限的,主要是堆栈和寄存器空间有限,我因为没有汇编经历,所以没有体会,而Lisp语言是解释型的,所以,它的递归调用是在Lisp内部实现的,依稀记得师兄告诉过我,Lisp启动后,首先是把PC很大一部分内存(即“堆”)圈成自己的运行空间,在这个空间上模拟出Lisp运行堆栈等人工智能程序需要加强的资源,所以我的复杂递归程序象A*算法的实现,基本没受资源限止而卡死等现象。但解释型程序与编绎执行型程序相比,速度至少要慢3-4倍,递归执行因为压栈和弹出等附加因素,比象C语言要慢得多,我有另外一个搞计算机图形学的师兄弟,当时看他的C语言编绎的程序,输出显示一行一行极快,基本上无法看清。而我们Lisp输出,感觉就是电传打印机似的,在显示器上噼里啪啦一个字一个字蹦出来。唉,回想起来既温馨又怀念。1 h1 E# ^- @$ P2 d6 t, @; Z1 X

    评分

    参与人数 7爱元 +52 学识 +2 收起 理由
    伯威 + 6
    蓦然回首 + 10
    老票 + 16 + 2 给力
    长叶林 + 10
    老树 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 1781 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 前天 03:04 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-1-20 03:12 编辑
    8 F2 G# b$ ]3 T& ~( N. X' D8 K
    # t+ m  l$ B# U7 W1 S0 ^看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候
    6 q( O# b6 ?+ Q5 d还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should be enough for anyone”。再往上384k叫扩充内存,本来是保留给系统和驱动程序用的,用户用不了。但后来基本内存不够用,可以用EMM386.EXE把内存驻留程序映射到扩充内存运行。这样基本内存就可以留下大概600k来运行程序。
    ( H8 m8 w+ e1 ~$ [1 G) R2 G再往上就是扩展内存,需要先加载HIMEM.SYS驱动才能使用。
    ; @3 \7 H3 o5 q; `0 ^4 w; C9 M我没有用过LISP解释器,但猜想LISP解释器的堆栈是软件实现的,不受实模式堆栈段大小默认为1kb的限制,那自然是大多了。
    ( o! I* D' W! ^- Q$ C. ~真是好久之前的事儿了。。。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3339 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 前天 04:05 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2025-1-19 17:19 编辑
    6 ?6 C. V& s7 s/ k$ g9 V0 b7 U% N  P: r+ \* b
    我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业我的毕业论文就有根据数据拟合的曲线 , 论文也附上了我写的code, 现在简直太容易了, 但是当时还是看起来很高级的, 我还用这个给人家攒了篇在职博士论文,所以在当年本科毕业论文是优秀毕业论文, 永久保存。0 P9 f5 e. |) k( u

    ! L* n; p" I$ c+ s

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    20 小时前
  • 签到天数: 2809 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 前天 09:46 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2025-1-20 04:05
    ! U, ]2 o5 `9 b( L: }4 N, m! j9 h我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业 ...
    - Q8 b' J* E" _7 b5 w8 x
    我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程,离开单位时上缴了。我孩子是不是跟你小时候一样,5、6年级学Basic编程,把数学应用题做了一遍,觉得太简单了,看不上这个专业,还顺带鄙视老爸老妈,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    20 小时前
  • 签到天数: 2809 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 前天 09:52 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-1-20 03:04) L9 G" f# Z  {; B7 T$ L3 C
    看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候  l1 @0 {; |: J; Y/ S
    还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should b ...
    6 L( `" _; x& e# |( W  y
    我们组里最初的PC内存只有512K,后来配置的有1M内存,能用到640K,硬盘也有20M了,扩充内存还有一个重要用途,虚拟硬盘,把程序用到的硬盘文件先拷贝到虚拟硬盘,程序调虚拟硬盘的文件速度贼快,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3339 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 前天 09:59 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 20:46+ t! c2 B) `8 ]
    我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程 ...

    : s' m: `( p5 m- L$ f4 c
    , i0 R$ a& j0 e/ U6 [对,是长方形的, 挺精致的。) D9 n9 j6 t; N- ?& [8 s

    : Z$ J/ \8 @8 @5 {我当年倒是想报计算机专业, 家里不同意, 父母觉得计算机这东西只能算工具, 不算技术。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 870 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 前天 10:39 | 只看该作者
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序是在贵校的计算中心,当时学校里为数不多的空调机房,进去前还要换拖鞋穿白大褂。当时大多数男生白大褂下穿的是短裤,看上去有一种莫名的性感。' V6 p2 ]0 s: ~# {

    - H4 k4 t6 z* T% c% s* a当时计算中心里的主机有DEC的PDP-11小型机,还有一台Honeywell的忘了啥型号。也忘了我们是用哪台调的程序。+ Q+ R4 u- `  n( S8 L" }
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 870 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 前天 10:42 | 只看该作者
    本帖最后由 黄序 于 2025-1-19 21:03 编辑
    . I* t3 S- G: z/ c9 \9 m" ?% h/ j( Y& r- |: e' F7 c) t9 W7 \
    上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言。& c0 E9 O: {$ w, J1 B, K' W. h

    8 ^; {  v. l/ |! }* T# M当然编程之余也玩玩儿游戏,当时已经有DOS环境下的那个挖金子游戏。晚上教研室走廊里经常可以听到威廉退尔序曲的声音。$ E! [; D; v) X- K
    1 K( ^" g. x9 z9 ?* F

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 870 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 前天 10:52 | 只看该作者
    高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被我用来打了不少函数曲线。8 i$ m( m1 D* i

    3 s+ c/ W8 g" ~8 _我妈算是单位里最早接触编程的技术员,开始用的是打孔卡,所以后来科室的PC-1500就由她负责保管了,我算是近水楼台。
    + ^/ j6 o& w1 ], x  }3 K6 A0 ]  V: M5 B( |" Q
    说起来当年最早编程的人员里女同志比例挺高。我大学同学里有两位,各自的母亲分别是贵校和空工院计算机专业的主力,还分别主持编写了微机原理教材,在当时还流行颇广。
    . F1 K& k# |$ d/ c! k  Y7 T* P$ W2 _5 y* Y" P  [$ n, j& ]0 K
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 870 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 前天 10:58 | 只看该作者

    8 f* d9 D+ N; u: B5 k, T' h高中临毕业时家父结束在美国的进修回国,带回一台这个Commodore SX-64:
    : d9 [: g: P, s- K1 V* l4 I7 }& N6 B) u" ^+ X, M

    * H7 i' Z! x1 s/ S  [/ Y+ J5 \7 `9 v1 ]6 K
    内存64K,有个五吋软驱,五吋彩色显示器。可以用Basic编程,也可以接游戏杆打游戏。那个支架可以转动成为一个提手,这个型号貌似是最早的带彩显的“便携式”个人电脑。! M- F/ I: d* E
    * K. X4 M/ ]' S* B

    + W8 N: |. E' p  ~! H3 G! j2 r
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    20 小时前
  • 签到天数: 2809 天

    [LV.Master]无

    11#
     楼主| 发表于 前天 12:54 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:52
    ; V7 b6 ^: y6 }" i7 C8 i/ l高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被 ...

    4 g0 P' i; e. q( O7 p; f7 CSharp PC-1500,yes!,我就是这个,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    20 小时前
  • 签到天数: 2809 天

    [LV.Master]无

    12#
     楼主| 发表于 前天 12:56 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:42
    ) Y' S. [2 H# Y8 s6 P# |* ~+ K  V上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言 ...
    ) `4 k9 o( E# t2 \/ I! d
    你再把警察抓小偷给找回来,,记得还有一个十项全能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    20 小时前
  • 签到天数: 2809 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 前天 12:58 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:39
    , g5 t8 x) q: z! ~Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序 ...

    9 B9 A" b* J1 x# t) a是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 870 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 前天 13:38 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 22:58
    # U8 L. Y# }( K3 Z是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
    ) d" f6 \+ j: W3 ]; D5 W
    不是turbo pascal
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-1-22 21:06 , Processed in 0.039679 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表