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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
% G: M7 g; f" n/ y
5 r+ d' f. q; a1、歼-20根本不需要格斗- x4 ^8 L" b5 x' [: G. j
) v; }( b# ?/ N- r5 K( f0 Q2 w! g
2、为什么要用歼-20去打无人机) Z" t  L$ W5 P6 v% y$ d# @) A1 @

- ~0 [; J2 Q% l1 O- @7 W- T* C关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
, |8 o" z  O7 V  r' c% c- v* n0 v0 g/ i) i# \$ X! J
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
3 w* ]6 O8 d) K  `. z- n
8 s" O3 L2 P  b, [0 e在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。4 n% J8 b6 p: Y- ?) f2 K2 [0 J5 O$ L

  I9 W+ ]: \# Y2 C肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?
5 l% z- |3 @0 J8 G2 ~* c
' U- M5 @- v2 n  h# u说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:
1 B$ x& y! U, W5 `" b! ~6 F1 e1 L" c8 ]6 _1 E3 ]
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
5 V# z; c: I7 Y
+ V6 k" `, M  B& l$ t" s  Khttps://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089# g8 C' E9 t# z9 [1 m
' s( p2 v6 z6 P1 |
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。- B/ s: R9 A+ d! F

8 M, p) S; B# ^/ j: }在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。5 M) n9 s& g) D" h) f
( t  l/ D3 V9 |! r6 V
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。: ?% E) Y3 |3 Y! A# x# H
$ F- y! u; |5 ~
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。8 E1 ], ~9 i0 `$ x( [
: H& k/ Y3 F. s: P! b, y
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。2 S: `) c" q/ D/ h% z( i
5 p/ Y9 `2 d1 u- z6 L1 j
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?/ o' s. L$ ^0 {4 W" R' ^5 r
; F/ ?5 z8 U5 r+ F" T
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。
: j8 t3 D, R! z4 A/ \% ^' H/ V% `) B; I6 n8 ^! O, w1 b
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。4 u1 {. C6 w6 v
0 u5 K1 _5 i6 T
对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。
* k3 w  }: i; P4 t6 e+ p8 G! o; @- c# z- j1 {
什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。: e! E. ~8 x3 z6 V2 o# {0 e
" n( X5 q2 G& [. U; n& f9 D
攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
: x9 G0 P/ _. D' A6 Q' `
7 b% v* ]+ Z! H2 o隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。
, y4 a+ w2 p* u8 e+ g
2 y/ E7 C2 N1 }/ n在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。
3 W4 ]. W- e# `- ?/ J9 `! |" N8 d. w) ^  z* g$ C
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。5 `) K$ @3 w+ j
8 `, s) g' |5 s$ v6 G
攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
+ N# A( }+ r! N* {" w* ~# e: d9 Z0 F; ^. W2 M5 j' O% e2 f) F/ C
然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。
9 v) B1 \/ {9 l+ r
% u/ G  n7 G6 d' n- J8 M: {再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。
" ]+ f  ^# D* h! D/ b  n
  J* L3 T' q7 m9 e致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:
# X2 \" P; M* }! w
2 M: H; o& L5 C9 E+ \1、无人战斗机: f' U, c, R! i0 \4 j& @0 `

3 Y4 E4 M$ N7 u2、无人僚机
0 s# \4 Y: j0 {$ q& M
0 V4 P$ ^& e$ u  j' n0 X无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。8 Z" I+ ?$ c' ^# O
  ^/ k  E! z) `( t. T
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。
/ ?: u) l4 h$ X, t: \0 ]4 z! [3 q  [: U: Z
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。
" O( f/ p) B  J% Q
" h6 K3 T" Y1 L9 I3 t) I" c' Q用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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    擦汗
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  • 签到天数: 2006 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者
    , [+ Y1 s5 i% k' b4 a0 I
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。/ P* g# E3 }2 c. B$ c6 Q
    1 W- @: |/ l6 Q/ Z% G0 K& G& O8 W
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30
    0 d$ j% L& v* c: [$ k完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    : g4 }& t/ S: z# W* Q( X9 c. H) T* T, @
    你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-7-26 08:23
  • 签到天数: 1383 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。# b: N, Y5 ~9 v6 h
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    " t4 @* C5 Q3 j3 A) n7 N给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    1 M& Y9 _9 ~. H3 F反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...

    $ w. @: g' n' c+ |7 @歼-20的航炮不是专打无人机的。) g' f% L4 m# A& _6 @$ ~  d

    $ d4 _4 B9 r4 H3 S) o, ]. ?2 T. `6 ]055装130舰炮是浪费吗?) K+ D2 a# l9 F) K! q7 s
    9 x* \( z% S( h" K5 T( A0 t: X
    专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者

    5 s* l( }6 ~# C如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。% @, Z6 z- W. V3 z7 |6 K1 ^& w
    # N' e" `" ~/ e' W5 Y% X  E
    也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。* `$ K, p2 y/ S

    7 F. G' O! S$ N% G5 p0 r& M我的主意真不错耶。+ s/ S+ K  r$ f9 B1 ~& M7 L

    2 {) Q' D% z: N' V
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
    . q7 R, W& w$ {' a9 f8 ?如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。$ j9 z2 n- v$ I" K& J% \
    3 C- h: ^) }' t0 r) {1 c# U5 n
    ...

    " O' u9 j" o7 |+ z- [听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    * ]7 A% s) |% u: c: Q
    9 Z9 j0 v! D' k, u6 c5 j2 Z* x: c看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-7-26 08:23
  • 签到天数: 1383 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36, P% I3 Z! z& O* e# V' b9 V: g
    歼-20的航炮不是专打无人机的。
      M; w6 I' w" I- X* l
    5 s" O# M2 k% L$ ~. \4 i1 A3 f. \055装130舰炮是浪费吗?

    3 s# y" X1 c0 u# E
    . \  ]& {1 ?" u军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
    & ^% \3 C! E3 W* x7 n至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    % b: Z4 E* N3 a9 L7 h: L军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    6 g& B3 b% j1 \/ _. `$ b! s5 u8 g" V
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    $ f1 X. q5 m. p3 w1 a
    % C3 C) B: |2 w) P6 \航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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