大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

晨枫

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% ]3 n0 H, H5 r3 a3 v3 ~中国股市现在一个大问题是恶意减持。
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' P5 [; ]0 @6 |+ b  w0 X/ O证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。
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公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。
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股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。
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不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。
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& o5 G" [- d* |1 j6 E1 z8 B, M! {公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。

9 r0 Q5 k7 e$ h7 z  c人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
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1 k2 a( i0 }/ U+ ]) F; }+ M同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。

创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。
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能不能这样：

0 t" y6 C2 n# z, O6 K- q  M$ b% s利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。

利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。

利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。
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这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？

5 x; b/ g/ ~5 T( L6 d5 b+ z信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。
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6 W) |% T! B3 w这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。

大黑蚊子

减持套现的核心问题是定价
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢
2 ~  ?! P3 D' L* P5 c( T/ x. n2 s: C啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你
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0 I( h0 C4 `+ ^/ m# i0 G  b所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。

7 t: ^+ O/ m+ [5 `合法不？不好说，监管说啥就是啥呗
& e/ f; Q* @+ M  i" i, A合理不？其实是有合理的理由的

老财迷

晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
% R" H7 f. P6 A4 ~$ s我查了一下，大体上有：
! ?9 R" i5 f& S证券法
证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
* q1 b3 {0 B; E% l% I; b深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）
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朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。

真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。

& q0 u1 }; s0 r3 n$ m& d0 h8 l9 m另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。
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但今天太晚了，有空时可以探讨一下。
唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
: r" H; R) v$ M# F) k  m9 ?9 z4 q减持套现的核心问题是定价
  {8 {3 L' v4 f4 l2 X前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
' f( P$ |6 L) l! H$ m9 b3 V当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

# n% Y7 ~% X& |3 [4 q两个问题：

1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？
2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？

  q) f! X' _2 Z关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？
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这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。

晨枫

老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
0 k1 z* `5 e/ }: `晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
8 y- k* Q* o- F' n1 H# O, X问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

' `2 s% f+ U$ X7 w; p. V" V多谢老兄澄清。

4 L! N' o5 J* d% e2 Y( p& b0 Q& G& e上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

sleepyr

从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27
0 R5 a7 d% v3 s" ]! R/ M0 b3 j5 E从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

9 K4 J6 S0 ]* z是的，中国的商业审计和信用是大问题。

testjhy

老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
: S3 B$ B$ d$ z& {% o- K% k& M晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
" }, X- S5 c: O! ?" s问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。

老财迷

testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
: h+ X4 x: ^. y+ y* |, i没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...

# P- u/ w* ?* K老哥当过2个公司监事，很是佩服。
9 c3 P8 b% B- R/ P- N# I9 D去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。

hsb

大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。

逍遥探花

晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
* t) Q+ W$ J0 d$ b+ [0 S3 `: |- z多谢老兄澄清。
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8 z& M! T3 \, K% l' y上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。