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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 , Z6 {; z3 Z$ w( a/ N7 e
- B; V3 u' S7 H* k/ C4 u* ?# w. k
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理' |' Y' [' F9 }  _

5 R6 E. X7 O' X- n! a这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。8 N7 C, K" g' y
6 @1 U, b  k3 I9 E; @
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。) C! ?& y0 u& B0 B$ W% J3 a3 @5 V
9 H! w  y. p9 C+ o2 R' O7 V$ x
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
8 k7 d4 _% w; X
0 U5 Q* \% C9 {! ^4 V2 HAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
* O. ?8 i3 t( r( `我:  A
$ Q, r& _3 q* S- k. jAI:  B5 I$ j% h% J, B
我:  B
2 a- t+ E2 {- W; f) c- W; u  ~) WAI:  C
* F9 W% b& f) W我:X
2 N$ Q1 L3 R0 ]2 g( x2 J
% [9 O5 b$ @3 r: R& u这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。! m$ P7 G0 ]7 m' d- g

; e# ~3 G  l9 @- p# I0 Z3 d真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
, q1 c7 V2 F& v4 E2 J# e我:Z
  |+ Y: e) [4 L$ z2 R$ X; o: N2 ]/ Q6 H" @* d, B
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。2 ^& X9 n3 W( {' R% {
8 z) F4 _+ t- A) V
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。. n- G: n  |) E$ N/ h7 X/ n5 i
; A; V; d2 W" s9 C  u* A5 S5 c# U5 A
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
/ {6 d) `5 k8 u0 a0 w, l% B" @3 s) C6 _, k( Z! h
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
% a# v" C9 h6 M. d* t, u. Q
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
3 t( H0 f) E& u7 I" O
8 k( K, `6 v& b! D  l" A1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
, y" g$ i/ O6 V& y( p# V+ R0 c
7 Z. f9 [- R9 A6 Z2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。  a; z8 l9 c4 H4 i" f+ G! R5 E, P

) Y3 C# b/ [6 X5 u' t总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
; W4 Q( P8 b  M4 l6 e

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 $ y) R  W/ ?4 w
    4 s  A' i0 P/ p: @3 Y& H
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    # L! I1 D/ l; v& d0 X第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。1 k0 F: e! i) W; x* [! G
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    % f! O+ ^# s8 o' g  ]8 o如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    . ]0 m0 Y- B: Q! B推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

      l' V% ]2 V, p6 V- U. zyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    ; t* q- k( r' T9 r
    6 n9 o' I1 o6 R4 N  @7 w7 U这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    8 S2 I3 g1 ]) `8 P" I; _% }9 [( d* v# w
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    " @9 \, N, w, X) ?; u0 z
    8 e9 j- s0 I- y+ s9 A2 M0 D' V打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    0 r& f/ ~6 G. @$ S  ?# p
      M, Q* \) F7 E4 P+ E0 e这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    3 C* h2 }2 o3 W+ \7 g( }* u( k5 H/ v" k) {; {5 N& `! F9 K
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 8 d- G3 q/ Z/ X3 e2 z
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14! ]2 p5 l- b8 J- f3 a* M5 J
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    + ?1 N" x+ _8 e1 }) K  r# U+ e9 W; p; Q% k& D; J" f5 F$ E3 ^
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    - \* ^, @  v% z
    & W! n6 N' X* n4 O. X& ~4 N- q看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    + U" v3 P0 t' g. \一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    " o6 b7 ]% k2 e2 Q7 t  {: a$ o
    0 }" h9 |7 @% f" M/ v
    0 j) }2 V* x; i& L
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    1 v1 }1 i3 a4 N
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    9 L7 P) e$ u& W2 K3 g- m看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    ' n# T, W3 q" F& i1 `8 H
    用DeepSeek试了一下:
    4 Q4 w! Y3 v  x1 C+ U4 y) }9 u第一次的回答是:$ `2 J7 c0 Z) C8 t! m3 e
    Input: ZZZZZZZZZZY& H% ]& ^  Z1 P9 x2 _- g
    Output: AAAAAAAAAAZ' Y% X0 Z3 Z  C  i, F
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?) r, M6 f) ]* k4 j! o# x
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:8 x3 B( r5 F2 o+ W; ~
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    4 w% q- ?" v2 H2 A; m) Q
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:255 I% F- M* n* L; x1 v- C; Y* N1 i
    用DeepSeek试了一下:: e0 [. x* R- |
    第一次的回答是:
    7 y$ F) K# G" z$ v0 sInput: ZZZZZZZZZZY
    ) g) C5 R% s7 ^8 K2 ?( D8 D' H3 [
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    ; y$ Y- [( A8 a# N& Uyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?/ H* B& P% L+ Q2 U  O' m+ F
    , m, p! M4 S( P7 c0 f
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    + K5 G" m7 ^/ l
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 3 X3 e1 g6 A9 K. ]! D

    # E/ F* W$ d) L  I+ j! @" A对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    % ?/ h8 O( D2 x4 ?6 e- P人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。3 L! e& J) u+ P8 q2 }5 Z
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31" K1 }& x7 }, |
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    * x6 k8 f  H' y4 }+ }9 N) d, E初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。6 w& ^/ Q; P; v# H0 l( H. o6 \
    ; ?4 O, j0 s8 e; q$ Z! m
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。, E6 x8 \1 g, E

      Q. h; M& i$ e4 q; r有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。' e6 P( y4 B8 i# S0 r' F. y) N
    " w4 K4 {  R1 p( B% I
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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