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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 - r; c) V8 o' G& |
5 W' G  y) f5 g0 W
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理( ^/ ~0 R8 S9 g  w/ Y" l1 ~
% q) _$ X' @+ [
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。4 Z( k0 i& b; ?4 F$ p8 K
# v& S( H# x( A7 X8 v+ d
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
; o( g- t9 Q. P: F( S3 ?# b5 T" S% P/ w- ^' A
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.3 y2 w! @0 `! n2 f* P9 }
* H4 [& Y1 }, u. R( S4 Y% ~
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
/ g( [) S$ ~3 P' _: X我:  A) z( U$ z. g, G- ?
AI:  B
& V" V8 Z1 g$ @/ @我:  B
+ U5 x9 M, B7 kAI:  C
: L( n! Y: ~9 f& c/ B我:X3 l( Y  T! A5 J1 F  v( G

5 O# @  C: g" [这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。: O7 I( D( R! A* q

  }! E; c6 h: L% e' l, H: }真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
7 c/ \1 L9 `8 v& a# h! @1 ~  k我:Z
6 k( w) s* M4 D; o# t/ T# d0 y8 x( [' d7 w
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
# Y- U* k& a, ?
, t: G5 O6 W9 X% f* d而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
1 E% k. d1 D! v1 X; C% z1 R4 \" e- J- Z/ \1 V) S
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。0 C# b5 K& w" y9 n$ M
1 S) b( Z9 s. W2 H! K- ^- ~$ a
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
9 z7 S, |) X: p4 a6 w
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。3 q; w9 q, b. r# Z2 a+ ~( _$ h

7 P2 ]1 s, Z% U( K( }' }; S1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。% [7 m7 }" E3 {. @+ ^- `8 ~
5 u. i% p- V. R- E; u) H  ?8 o
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。+ J  U, c& g# v! D/ G
- T: F. C) l  z' R1 B& ~
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

" g+ R) j& U: {  S

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 4 q& k9 v) D# q, O- ?) t4 @9 Y

    " {6 \( X  [! Z3 T6 ]3 o推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。, W8 S  U/ d6 @5 l$ t. x% @" u
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    " g: G$ _' k. e1 I5 R' Q; B如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    9 p% r2 U# j6 S0 b) w如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    ( X  [) |+ u! u0 e% ]. m推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    & y1 L$ [* x! Z9 C! a9 d3 K% hyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?- N4 i' W0 D- ]

    $ K! W2 I5 W3 ?7 k$ M- E; t6 V; @这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    2 ^: m* x  i0 x: }1 f5 p1 b
    : k. \. j9 ]) n  n3 Y3 S5 J0 }4 j甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    9 ^+ R2 i2 x1 G4 S% a+ r, c1 G$ i5 b& M
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 ; g2 f' _. m1 }1 @
    ! c& p- r8 f! P- r7 O
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。% w: P9 d' R, n2 e3 {- e, e

    ( }, f( \7 D8 A9 o由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 & F6 E) `! |0 U, E
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14" |& z8 x' g1 I4 ]0 U
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?, d* U  R) v0 ~0 L- d3 T

    ! v0 t" d' f. [' V' Z这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    , J! S7 h  k- E4 Z" {/ F: O" ^7 ^; Q" z. p
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    4 R8 A1 j8 G  x1 Z* v8 R一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?+ E- X! d# \) q' f8 x4 i

    8 @$ Q9 L" V4 f9 Q) e+ T6 u2 a! L  a3 G) s5 ?  S: e- D4 b2 i4 T1 J
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    5 O0 u8 U! y' p: P5 g5 l0 n7 t9 p这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    , v: m5 i" p0 R3 f% Y看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    $ p! C$ K2 C3 X' E2 ~
    用DeepSeek试了一下:+ P: Y. y2 k8 j2 d
    第一次的回答是:$ z) o, o: i3 j6 U0 E/ W
    Input: ZZZZZZZZZZY
    , _7 q+ [0 s6 W5 ~' V( y  M! HOutput: AAAAAAAAAAZ. j' i0 D" T" F
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    ! t6 b. P$ J1 q- `! wDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:" K* j1 X! N# A4 ?
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。* p0 `5 X& `' T
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    % _- Y$ ~4 A  s  }! A用DeepSeek试了一下:! D/ o$ a- Z6 G+ s8 g
    第一次的回答是:
    * d& L& L! Q8 V1 x/ rInput: ZZZZZZZZZZY

    ' I1 n7 ~9 ]' d1 J有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14* k: M. R, R" _  m" M% M
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?1 j8 R2 t* f! A; B! N7 B
    : [6 O. A' V7 Y) `
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    , E1 o( R  B6 F, r* O5 e我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    + e% `1 O! U' f+ q, |* Z( L& b6 X/ `" A, A
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。1 ?! a0 `: E) ?
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    3 h. [- b1 [; P! @9 x8 l9 o只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:317 e. j4 U; E" T6 s* _7 r' U
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    % Q, ]4 Y! B& p5 G  D- Q
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。3 o4 C% P6 g5 w) y* R' X. A9 v; n
    7 u5 ]# F4 x8 H: k, I% T
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。) E6 \: D8 N. d1 h& U+ t

      l; u0 E5 O4 Z4 ]+ A( M1 w4 T有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    ! x0 M. b+ {. C2 l$ d+ }4 M# n& d% n* v( H" X7 E9 V% d1 c. n
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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