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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 0 q1 n5 y; }/ D1 @# b
2 C7 D6 L( t5 c! D
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理# ^5 Z* U: F* y/ z0 X4 H

& ~/ l% W5 [$ e8 W6 H这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。- d: O9 K; c. j1 b& s! S2 ?  \
1 L% l5 B  c! A8 f' G7 `( h
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。. K8 K* e  ?4 L7 {

) d3 v" s8 @  n& c# D给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.! j( x) A3 X  t9 X
8 F0 m# u- f9 t  r  c
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:1 ]' R* K/ k8 K7 m* k+ G
我:  A
: {$ v& a) c3 S: YAI:  B6 D, Y4 j* B) \5 T: C3 \
我:  B
+ n; D# w3 x& `AI:  C
, L7 Y1 U, v1 V3 R' u/ j/ y我:X7 r' v1 r2 K3 E+ i+ S: L& p  M" T3 l
& A" F7 v+ x7 F! T9 g5 K2 K& N
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
* [) K0 K2 Z# E# F0 d
6 S/ t2 u" _9 ~3 O0 j- _) ~* g% [真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
2 T# }. ]& |/ ~; c2 f+ }& F我:Z
7 t# M, y3 P; s3 s& q
5 Y* k  Z( r6 F6 a$ ^/ [这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。4 a. T5 l8 g  I( u
+ \5 c) S5 i' \
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。. q5 W6 \& X0 j+ W' R' J' d- @# a

; B# H$ A4 h1 S  _$ R4 e有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
. ^9 ^) o. R5 l9 k9 D( T+ n/ p- A( o" q) `
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
' ]* d; G! ?1 Y4 x4 B
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。! E5 j% P( q, k3 k, k: J" N5 v$ a/ x
/ U: S( i0 C. q1 T/ @" |  a
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
) [( }7 A: L8 w
" C1 o# j' z% o3 d6 i2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
5 F. S# C! |3 }3 o# Z
; c2 ~6 I$ L; o& Y总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

9 p# r' ]- [* c& e7 j. K

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    1 l: Q# z- d1 Q) U# T! B* \+ ~7 [
    * o! A) Q0 C5 h$ z推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。# w0 A" B9 ~1 ~% d
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    0 |6 O  |) ?' w如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。( x( \" v; U) N9 g0 @
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02# X0 t1 _1 ?0 Z) b" K/ v- o# ?) k
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    * {/ ^# W% a0 T- _8 R+ cyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?, y. \% r' B) }2 e

    7 F) L5 q) Z- s, c( @0 n这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA / h- W; m$ b) u! E1 D3 R

    3 O0 q# u- c" M- c甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    4 D) y; `  K7 o6 z# d$ r5 r# J( Y& p& v' Z  p. }; Y1 q& j
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    0 H% g' }8 L5 F# P% z4 E% q/ c# o  `* n( t$ Y' Z
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    4 V0 N. V" S- D: a
    7 M5 N$ m& m" r: c5 M# z由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    - M; y, M1 \  R: F' B# y: Q
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    : [3 b5 E( C  v6 r6 Y( N: ~9 _yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?, m% _: K! E) D0 i# f' c% O% O
    ) @  o. w4 V  W" I" q+ Z; y: E; f
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    1 x" G( {' }# ]0 M* M  A- p

    ; n# z: k5 A" U) g( M看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。! n& O3 ?7 E$ v. i# s: B/ \
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    ) w1 B# x: g( M; X$ D1 U0 n4 V4 r3 g1 B/ V1 ]2 X

      k$ R7 X( h' J5 H: z
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    . |. V) q; Z* Z1 A
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    % k! S, ^# t- ?5 r3 m. S& z9 m看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    * }4 T0 s1 O8 O/ j7 x# x
    用DeepSeek试了一下:
    / n% `; ?; I& f* u) D3 R第一次的回答是:  d6 W! P4 [: C& n3 S
    Input: ZZZZZZZZZZY+ z" |8 D. \+ Y- _5 T* [
    Output: AAAAAAAAAAZ
    - @( V+ D  {& |& T* d" E9 r在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    9 u# s: Z  i& N; `% }DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    3 {7 v" v4 e, u& f将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    # t( C/ c. V) r) ^2 [3 D  {
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25# D- o% n9 N9 X/ f1 Z, ~  O
    用DeepSeek试了一下:  n9 _: |* k- F; t" b! O" t! X# U% G
    第一次的回答是:
    . P& f: T7 @: w9 M1 b* b) ~0 hInput: ZZZZZZZZZZY

    ' T1 \: F" A/ q+ v. g8 l有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14% {) _2 f/ R* u( H
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    & \' R9 J' U% {6 G
    + A* R" t% c, O, a3 h这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    % C1 E7 q, Z5 q, P, Z3 [9 M# q2 W我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 2 f2 J& {9 ~2 ?7 j* c

    + b5 o6 K# b: i8 z. J对于当前人工智能的能力不应该苛求。+ j3 T1 y; `, f$ w, H
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    & z; Z; i; W) |2 a( E! T( ^只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    5 {6 Q6 ^( f; l) O3 E  y我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    ; H0 j& F' r: a# `9 c初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。1 ^+ E4 u3 A6 C0 b; Q
    ! X* T0 ~) t. e/ ?6 @1 W" L5 t9 `
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。& q' B6 g1 m# r5 o; R# d

    , R9 G9 ^9 [) U6 e有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    + R3 _, b7 t- w4 S5 L, h# M2 q( L# d, i7 Z' z) _4 ?& A+ q
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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