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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 1 z4 j; H: y8 i1 f/ _8 G$ |! N
! H3 f7 Z3 n7 x$ @& U' U  Y
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理& f5 Y/ \% o2 L& x6 Y. @2 m
: L* k/ E, z$ R; J  e6 F4 y6 B' u3 k
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
, o  E* Q8 F! p4 [4 {1 i6 w6 R& Y9 X% A1 M1 \7 a: I3 Q9 R$ I
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
) w( I# |( ?! L5 ?+ O; a4 Y- ~: g' U4 c
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.# C, k7 S& o; B
7 k; c5 W. {, S3 W: Z) C9 X9 [/ A
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
) I6 a  w# b1 ]9 v9 Q6 R我:  A
1 M$ H$ Z& q8 I" A6 g! q7 kAI:  B
: g$ l( l) l' |+ p" B) {$ V$ ~! N4 b! x  g我:  B' i' a! L5 b& Z5 d. K
AI:  C
7 a! C/ G2 G; [5 E1 C$ J; G我:X# D3 Z# i8 m6 [3 _+ Q, A
7 G% G+ S4 I, r, H  ~2 Y4 z: W8 g
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
, s/ K& l0 J+ k7 z3 w9 @) n' s+ W7 F/ j# B- n/ d* f
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:% z9 h7 U3 l* v
我:Z
. f8 u0 Z. f3 y% M* _
% x! x$ k' }4 O# B4 g& E( m这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。1 n( b5 D/ H. J9 g# p7 d& O

5 ^" f. @& K- _8 K6 t( v# b1 K而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。5 L; e3 g1 x; u6 `

# s$ C" D  x! r8 B3 {1 P有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。: Y& ?9 J# b7 L. p: l7 K, W

  D' C$ ?9 _3 i- g+ ^% t至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:1 Z, P" ?' \  d
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
" D: _& }) B: z- e
0 Y7 w. I2 @; {# n1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
3 Y7 w/ a1 z$ C: Q3 x4 G; @( B0 B2 l+ ]8 H/ T8 p  |& C
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。9 ~2 e! Z! B$ Q4 f+ A
# S! O, i, ~8 q. l1 U
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

2 C! X1 L. ?& N  g, g" k. w' q

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    5 X9 ]& j3 W, S5 x4 d6 o, O$ n" ^) i, ?  K! G- [  p, L
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。# C1 ^" @. w: v& p# C* N
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    ) o2 y! u1 s  i3 F: a如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。$ y: E4 L- b+ P
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02  Z8 X" ]2 g+ m' `+ s' A
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    * P, L! S) c3 C
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    2 F6 g+ q- v- }1 S9 L2 }1 E5 s7 n$ F3 ~9 h% k
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ! r5 }+ U; `% P6 @% S; s$ }. l5 m
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  , [2 h; v# s( a" f( z4 |
    ' r8 n7 ~) [$ f4 e
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    0 v( g# }5 D) Y: v- m
    : s7 l! c+ @* c) z  C, R( V这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。; \: b- y0 l# Y  p: H2 ~( i
    6 [( Z- K, \: d* R
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 ; P2 D9 Y6 _( B6 A9 h! Q$ {
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14: }9 m$ G1 ?$ r, q7 f. \
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?: x/ i8 v# Z8 |# w6 i# b

    0 J! n; D+ E1 _. I* N这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    % I4 m+ j$ P9 y& ~

    ! y: b/ ^  U% a; n看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。% c5 }+ a3 G5 k
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    0 K* W: ^0 I/ \% _
    7 E0 S2 o* Y# t6 W- g# B' s* z  Z0 M
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

      h) Q. j8 t& `, |这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:482 J5 P) J8 X) U! T
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    ; r* s, Y: n2 I7 u* r" ?: {" @
    用DeepSeek试了一下:
    ' D4 c7 L/ d0 B* L$ c1 T; i第一次的回答是:4 y; i5 {+ Y4 _# O/ i
    Input: ZZZZZZZZZZY" |2 M5 a" n! R. a3 |0 F
    Output: AAAAAAAAAAZ7 a$ r, x0 j! n+ G- o! n2 o$ C9 `
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?, m- e% i2 P! F) R, t2 M/ r
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
      w+ L1 b* ~- |: B7 N将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。: \7 M4 i. Y/ }  ~7 Y0 ?* W
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    ! ~2 @3 }: k2 H* M4 q+ W. k8 e用DeepSeek试了一下:
    / H' W& X, ~7 {, t: x第一次的回答是:
    : F. a5 e# I3 i& m' |- k! n5 ZInput: ZZZZZZZZZZY

    6 t/ C& \3 H0 l# r有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:149 t- X4 F' R$ C: f6 g' ^& L
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    3 f- \5 J% y2 U
    . c( d7 N& ^3 |, }这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    - J  P, `* e6 @1 F我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑   @) m- x7 a3 n/ q( T- G; C
    ; P9 a3 j& d- p1 X- p
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。8 p# y! {* m2 g$ g1 @8 a  `
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    - b9 O' t0 G6 Z* M2 B8 }5 E只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31; W7 M( ]8 Q2 J% ^  t* J6 q7 l
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    % {/ L1 o3 i3 l" ~- B8 L3 g# u- F$ p
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    ) r1 O2 X3 j, s) T9 [- k3 B. b" z2 v* \; D" A) s; C2 Q
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    + x, B+ E1 C. w* Z' w3 S6 b! W$ u" B; F
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。) s& i. o( {& d! B& \  c) [. I2 S2 K- m
    $ p1 p, U( [. S$ Y( r& x% H: G
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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