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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。" _9 C  k0 m; h

6 X, d' G9 x4 H6 B% a个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。. T* O" g2 s4 @

! D  J' w2 p5 ?6 |8 m2 v+ b大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
2 ~3 x* H- l5 s+ e5 J8 y! R% x! T: u7 W7 s, E
世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。0 t, V8 a, e( C/ C& K  n7 m
) ~7 x$ Q5 K3 V% V0 S$ W) ~3 B
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
, Y. G. A  s: K* j$ q5 i, R* ~7 x$ m0 N! z. i6 Q- [
这对中美的AI大赛意味着什么呢？' b% L$ G* W8 D! n" {

7 g( Q7 ^9 X8 Y* X+ W" cAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。  _# B; R% k$ x; B
9 J( X9 d, B; T+ r  E
在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
  p+ U! `( a; \# O
& v; R% @3 O8 ^5 w5 e但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。7 P5 V! b4 ?' n, d7 w

; j3 Y: p+ G% _5 P  k$ e; ?' q4 S6 P美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。8 q1 E: |3 t6 O
+ S9 P2 x/ y0 f$ P0 F1 {. c* y
中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
$ i# p$ i! u# b# A4 |- C/ r4 H7 @/ D' H1 L
最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。& n+ K4 X7 g7 \
/ }& W3 l' F0 X. m4 [* J4 _
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
9 ^+ p. ^( ]" M& O; J) B. ~/ P# c' R2 z6 ]
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。% Z* W# e2 U& }) ~4 G8 a) D" V
+ n7 ]% e3 g% X  w- q1 j9 V+ {/ m' A
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。' I5 C% H6 C: h: d

- |3 q& h$ [, J4 G# `; x; U逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 13:45

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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    $ Z" b( G2 a4 D+ O- A7 v. ?4 w回晨大牛的话。
    7 P/ C; t1 n- u& K
    / I$ ^" t, G$ d4 E+ G! s" X我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ; U" L& D/ P% K  a咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。3 @. W. O: a5 }, S/ H% L
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    7 b" K' [7 j. P( m# C+ T" }
    ! d; R& t+ _! W/ Q. M这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。; R8 U, S# z0 U- |

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:168 r' ?% }  i$ ^7 Y- G* s
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    3 [- \% i7 Q/ K) k众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    9 ?  L, N8 o3 u' F/ S$ V5 D赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29/ R( y) Z* [, v8 ?2 C
    回晨大牛的话。
    & t& D  m" a6 c
    - f  x: u/ F6 S1 H: C我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    . G5 r  K. c9 A1 k) j# Y
    以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。4 B2 r% q- q3 ]& u4 G3 V: R
    7 h! ~' p& n- ^. m
    回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
    2 s* R2 a. o4 q2 F4 k1 a, z$ a- a) M/ l
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    ! C, l( D1 c" b/ n7 m/ ?2 Y: r+ j4 S
    # O1 Q/ |4 @7 a$ j我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    ; ~* e1 w0 F9 Y3 F3 ^& x7 _: [- y0 gAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。: a: b- b9 X1 c! k+ m
    3 z4 k) p2 z# k5 J
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

    , L) d6 C( N$ {  L0 y8 F  C% KAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 13:45

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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    6 k. ^) q% C% P2 `& Z* {& j. eAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    $ [2 W% M. \5 C/ ^: `感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。. q$ w$ v' Q9 F! p9 r6 f2 q

    7 z" H( G6 Q: e7 ?' H( g+ s* v3 P好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29- x" W9 b2 ?" g0 I
    回晨大牛的话。# Q9 X, l& X5 Y9 I
    / x# c' C1 V& i8 R3 ?" u- R4 N
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    5 I3 J) \+ i! z0 }1 {. q
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29! G6 u+ l. s& h
    回晨大牛的话。' ]! i& b: @0 x$ V, _. p( n# [
    $ u: L0 }# ^: L3 o
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    2 V1 j* `& d# l, ]& C. @
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？+ S6 o  h" f" z+ W; b0 R0 Z4 @/ Q5 P( F
    一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
    ( Y  i9 l$ ?3 u8 q' I& t! c3 ?& Q$ k% o- k) t/ V" U
    劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    ! l0 Z$ T0 {4 X' l3 W
    ! L# G9 M6 R' W! N6 F( z你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    ) }( e9 M: z# p1 ~( o行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
    ! `% i& o: i/ X+ o% Q, G
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    ' w5 B6 b* S, s" A$ R6 U  C- J2 c0 P# x2 Y6 u
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    " r9 I0 n5 i/ m/ _AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    " t7 |7 Y, T( C- z; `
    最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38* l2 J4 l% i; ~  v7 V7 }
    最后一句绝杀了，太牛了
    . Q8 j5 ^' C: s$ t5 ~
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    ( e8 {# ~3 ?0 i4 y& U% x: q, A. o6 y! g7 ?
    乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    : b- ^4 U, n3 U% l3 R; M' `) w' j$ c! k. J+ }2 Q6 v3 f1 v
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。9 a( @. ~+ t$ O+ c  p& o0 r. T
    川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。" f7 r, I0 p, c% A- d0 S
    意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。% S# J, o5 y; @) d; k( Y9 `
    分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
    8 P0 R6 X  ?1 Y& o% Q5 |* ^, x$ ^- W  A: u$ V
    还有这首：
    + {$ }' V# g+ ]三秋别忽尔，一晌奠酸然。9 H* ?# |* e8 z1 z8 E+ z: a% o
    追忆居中阃，深宜称孝贤。( [3 y5 y1 M5 U8 @5 f$ r
    平生难尽述，百岁妄希延。
    ) b6 v. W: E# a0 x) i夏日冬之夜，远期只廿年。0 W5 ?% k  m. Q2 D' ^/ z6 F
    * N4 k- P8 U4 J7 d
    这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。7 d# g/ O& P4 E7 ^, [1 c

    * m1 A8 A# H% J; V8 v3 i我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。6 Y3 L0 F  |6 ~: s+ \/ C

    ) j$ R. ?, y$ x' v( F" uAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。/ i( L2 o! }: i

    . {" u" _- q- V晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。1 X- y" x* X! n9 i# Y% G# w

    3 i$ `& j; H9 Q& p+ V0 q5 [) o所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    6 V2 X4 @. {' C  J乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    " \2 d4 B3 I0 n% `& n+ h
    孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
    # x1 a, l4 L2 P8 {5 y/ @7 Z3 ?) h3 b0 X7 U+ p0 s# G0 k
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13) S+ {0 t9 \- j4 w1 Y* d( P1 I% i0 c
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    " ?1 X1 n9 k2 B
    很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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