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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。  r5 }6 S" @% Y
% H: x: _& v) g1 U6 L% R  r4 [1 G' y2 q% v
个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
' x8 @. |& K& t0 R5 a- H5 \1 _/ P0 {: x' Z7 f
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。
3 l# @4 z' l, H2 o( V
3 P1 e4 U3 {( k2 Y; }世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。6 j5 x3 U- W  A8 k4 x8 S* L' M
$ ]* g8 S- h2 i; L% T8 n9 Q
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。1 L8 U" _5 T9 u% q+ m/ h
8 a! _( q! @7 ]$ x1 T+ b
这对中美的AI大赛意味着什么呢?7 X5 n% ~3 s; N; S/ T4 r; n+ o7 R
# y+ F- @- u! c' B7 {
AI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
0 ]7 |3 h$ T+ E  V1 K! {& Z# R$ M: `, e4 o( M
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。" w" u* P7 s, T% g8 h

! j4 }! k1 b+ O8 f$ v. I) F1 q但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。
3 _! m0 n7 y6 F: M& f- O) V
" E) z: R+ E- k* C: v; J; ]美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。) b7 J% }# D2 m7 N& w5 p! n: b

  U- A& z4 F+ q& Z$ f% u中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。2 g* h1 c3 H6 ^# g) Z* \% h3 Y; j

( h5 }. n3 @5 c4 P+ \" b最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
" n) M" F" l2 T/ }8 q5 q0 a' x; _8 R
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
" x- k& t: G0 F# [9 }
1 K' m3 y7 m! J我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。+ e6 t" _# \6 V& V5 r9 ~1 G; s  g5 C. h. R
0 S, [/ C& j( m; P) t
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。0 Y9 r* l& R( V8 o& l9 ?

( P5 u- V4 J1 l逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    4 T; G" p4 X0 Q2 C+ n6 h回晨大牛的话。
    6 T6 A& U: P# p+ t5 L, F' [' H0 {+ Y: [5 z, k. V
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    0 \% ]: W  K/ R. s咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。/ l5 {" i3 r+ i, R
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。5 U9 z* w) E, t2 p2 V( Z

    3 U& O- U+ D8 _这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。
    & z( l: n& y# k% p& A4 Y

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    7 v; i% A* \2 F5 P咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    7 K% L3 e8 i9 y  M  |+ s' e9 ?众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    # s) k8 U; _+ A! _4 q" r& U- t" P赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29! ~( Y0 x& I' e" a) J# F- h
    回晨大牛的话。
    ( n$ F  c5 L8 X. J8 k# A( D, _
    * B: E. l. W( L我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    7 }/ b+ n0 Y. n! ]/ r+ T
    以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。7 ~9 `- H% P) L1 f7 `( Z+ Y9 s
    5 x' W( j  I7 L7 w- n
    回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。' B1 C: |* R3 B, Z7 c6 x% W! I' h  h

    1 q6 J  U1 {( i: b; K所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。4 k; z2 @1 x7 q. Z& I# h0 p+ m

    * }' ^& e: n' J6 Z' t: K- M我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    ) U# x3 t% H1 r- f5 bAI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    6 J' o5 l. f8 `0 t( U$ e- s6 v. c7 p- z$ c
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    $ v3 Q+ G1 K3 V( t: EAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39( K7 T5 ]9 d! A. a) L
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    3 a3 ^8 ?& h  g- d感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。/ I9 T9 q2 c8 j6 l- q
    " ^5 c( x4 b; o8 O
    好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29/ J# }' a8 g; d4 l
    回晨大牛的话。
    7 ~; k  R5 U# I$ B* q" ~9 c1 z3 l  v, U4 S& y& a  e( y, I
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ) W0 D; c( B" m2 Z9 P8 R0 G3 o2 F3 ^
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    3 v$ e+ }) T; X. H3 }回晨大牛的话。5 J  E$ y1 Q+ P/ l& ^; e4 l, d

    8 S: Q9 y3 m" {0 v: ^8 W/ n  f4 O我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    & x) l- Q$ H& J# A! `. x7 m
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?) E) N8 U' H5 R- T: V- ~) Q
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。
    2 Q( R$ B% w7 y5 M) s; t0 a
    $ i+ e0 J5 i- o! S( ~劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    , B  J# V9 {7 l9 g1 `
    ) f$ c8 s- g3 m/ Z0 i' \/ h9 O+ G你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    ' Q2 W4 x, Y$ u1 t行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...

    : q- f; q* n  v/ W' }( i7 ^回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.7 |" H) L, I' I6 j9 c

    0 F6 j) s7 G3 j0 R
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    4 {, o, N& @0 n9 d3 n4 D* uAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    / p5 H8 z( L4 h$ _
    最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:381 e, W# u2 m" M6 w" }
    最后一句绝杀了,太牛了
    ! j4 d( u2 `% P! Q+ ?
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。" {+ M+ m( n' k

    2 R* U( {% J2 T: Z3 x6 W乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:& z) n5 F" R. y8 |0 N: y
    6 t8 _% v2 v' F, a
    谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    * Z7 D3 k* h2 W川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。0 R" r0 m4 c8 h
    意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。# w/ t2 H3 s+ t5 S/ K  N
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?) d- v5 D* }" \' \0 E5 J

    3 b9 g. [$ Z" g0 P" B) ^& u还有这首:
    0 X( D1 {5 d- X  G三秋别忽尔,一晌奠酸然。# Z4 F2 ~% ^$ O* T# E
    追忆居中阃,深宜称孝贤。) N1 K, l) F3 O( q) w
    平生难尽述,百岁妄希延。
      N) Y) `# L6 P% p夏日冬之夜,远期只廿年。
    $ z4 z# N- a/ K' `( \' ]; V2 z; g5 g
    ' x4 B+ H8 g- ?" N; V这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。9 f/ G" D; A% _" A9 g
    ' u9 l* e% w8 T2 f' u6 e! }
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。* K2 k( l! s  E+ l8 P5 q$ z
    ' }8 L5 g: n! b! g
    AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    / j, m. c7 p! ]. J# ~0 U% X9 ^4 D: D, O6 G, g" D
    晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    2 c4 x2 o% p2 |* j* p( b4 w' H8 n1 G2 g7 [5 H! y
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:131 r3 ^- P# h& M: Q
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    7 E8 _. j; o* c5 C7 ^: U8 R7 p+ h
    孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
    + W: i" x: A$ _" `% O' b0 n4 V# I6 ]5 x+ c
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    6 d7 Z7 C" y/ ~' q乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
      t/ g3 B: R3 A
    很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    难过
    7 天前
  • 签到天数: 1383 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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