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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
" T1 i4 p- Q* E6 b8 C# n; e! `1 b

# [7 p' D8 H/ y9 Q7 g2 J! W& [
/ h3 V6 U! s! v. v# j+ e % P) K' U* }) s8 _% c( @
# X6 V. Z& v, |2 o
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
$ z, m! V  a& K! b1 q- x3 \( v* O# T7 U3 J/ `) V. B
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
3 E# \$ Z( ~0 w! f
0 ~1 A; i! `, _) y, e( w这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
0 B3 r% Q/ N/ V  q
4 x* t6 Q8 _* e: s/ R真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
! Y: q2 M0 r& Q1 w' W: Y' n
. W( n/ F2 R2 v1 G这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
* }1 q- a4 |- B+ s5 ~8 U4 }: `/ w! U( L
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
1 U. O" ^6 i0 \% C$ a6 D& `$ ?* [! W( r
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
9 \/ o! \& n- p8 N6 ]- p
* j0 a4 R- ]/ T% T& f( pNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。9 @( m0 I# Q2 y6 P2 x# H- p- d5 _* M
. T4 F; d2 u4 j& x3 o; j
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。. u# S7 ?, D3 |! Z, o: ]0 A) m
  T9 f, X/ j  H6 F% T
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
, V/ x# M0 k( F" [( j* n: f& f7 `5 d9 V3 l1 C
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?- d" n/ F. w: o: u3 C" ^2 ]
% J1 a) c) Y8 N& B1 {8 J* u9 }
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。) b4 N$ {: r0 l  j7 K# X, k$ [

$ U- N3 N; Y: C. O$ x9 i" j会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?5 ~# e, K4 ^6 A8 V
7 k# o: \7 e( `8 |4 q
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
- W0 Q1 D8 T; j/ Q, I0 d$ C0 y3 D+ @7 H- s
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。- l  S' `: @  t1 R! Z' v6 {  L
. t# Q5 D/ ]7 Q8 `! t
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。+ v. E& j& h7 n2 s+ V# ~+ l" t. Z

0 b8 B. S. `0 ~7 e: y" B. x+ X东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
/ B; s3 g! L  P' V' y$ p* w' s6 t( j) X6 T1 Z: Z2 n. S& U
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
3 S( C/ q6 K2 I3 N  j5 i0 M3 v! y2 [1 e/ t" S' p& i$ h1 i
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
) R* j. Z7 y& N) V2 B
+ A3 w$ }! u, s- H# V疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。% v% O+ c, J6 W. q  r0 O- Z# g

( _9 o4 N& r8 v+ \' J! Y吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?# j2 U: J3 a3 h/ s3 m4 d3 J
+ L+ Z4 G4 R& f% J/ v5 H: i* C# ]
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。' u; q/ }) l2 X
2 f; o1 |" j2 ]& M/ s: q
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
* O# V' C6 m8 [/ Q3 o) c& D- T3 D  |  R( u' G
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?% ]3 `+ ^, ^6 \. I1 u( g+ ]

4 P+ y6 T  l6 k$ `和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。+ j1 n6 l" L: ~$ }& s1 x) h1 d

' V) L' [3 l' e& L; [' P当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    / K& E5 t6 D" ]- j中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    2 N3 ~4 e/ v. m8 c& h: Z: {" K不会具体到精确发射时间和地点的
    3 l. H4 T# X& v5 c: ]
    ! M5 N( y5 _  i( s* q. W如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    9 ]; p' w; M1 b' r: Z+ e会不会有一种可能,NORAD自己没监测到6 H' G1 R* {+ B9 q
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    5 M+ p5 J# ]4 x8 MNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。, u4 }  E" z* B! F1 M

    " q$ h3 K2 H0 R中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    4 b- {( y( E; y9 l3 iNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    % z4 t* X: ?& E/ r: r: ]4 a5 e
    如果这些都看到的话/ i6 |& C$ l( P. a! H+ M7 N
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?0 [  ?: o, K+ v" {* S0 ~- Q
    / K; D8 |0 e" C# t
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    8 x7 H* i/ o) Q- o; n  }3 u( q如果这些都看到的话
    . i' c8 r* b3 a2 g& n3 z* S1 ^为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    & `  \+ n4 Q* [3 [$ Y
    所以看不懂啊。
    / H( N' Q3 X( v9 G/ \, \9 v
    1 F: c- A" I6 l7 X7 T: ^武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54' }9 f9 \) _3 u( P9 u
    所以看不懂啊。
    ( ~7 D5 }/ P7 Y' I9 A- e6 j
    5 P( e9 h3 S# N4 b" d武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

      e% \$ h$ J' Q* g) N武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ! D9 K. s( x7 {9 o7 b' `1 W武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / _( w* z% O3 g2 f! f& T' N: x( \但是在武汉总装核潜艇....
    ; Y$ o8 O9 L: Q0 A+ f差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    7 J6 F  E1 X7 L8 c# A7 X多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ) }2 U. h# n) ?! ?武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 [) h/ h  f0 m2 I) l
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    . S$ G$ p. s. ?: N; L但是 ...

    0 \+ C% G9 z  ]1 v3 ?( V武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。" W5 v7 D; S$ X

    + v7 C  v! c$ Z0 i  O美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
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    ( |' N& k$ ?  j7 [$ U0 X  [3 w! y$ h
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?9 U8 _: c- ^% y! B

    & [) [7 W( u: ^当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    3 a; [9 O) X  j0 l5 z看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    8 ?. B- ]2 q1 u6 [; a
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

      `/ x# q' ^( t' Z2 ?9 w' T  {一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:106 O) f& b) W' }8 a6 F: R
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

      V& a" G: w9 P$ q( {' c前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    + @  t% s# H0 ?  K. K' l武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    & o& N2 T& T' H1 g7 t+ s武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# d: _4 h( _- F( `8 L1 [4 G
    但是 ...
    $ s1 Y1 ~" G9 E3 [5 E1 I. L, B
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58" o9 @/ s; g5 [. [" ]& Q; m+ a
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    6 Z% V) {( G* c+ g" z这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:593 B2 V% h0 }4 p5 G2 ~5 d1 V  s
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    2 k4 l& w9 V" ]. r( h  {8 H% p+ e8 x# @
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    2 ^; k( d$ j7 m1 k0 ^# e+ F还应用了北约代号?什么代号?
    : @: K: f1 d( P* T: A
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59) }8 Y0 J. O! m, A
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ k6 a4 [' g. }/ V我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?5 D- o" P$ A) E$ j* o
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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