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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 : v, d! a: K' j- g) g

; N& T5 J* u4 u  y, ^0 C+ G1 u % I, |1 Q1 A: E* B  @- y
+ v6 ^- k' n+ S3 g
& p$ x0 U3 g' o/ c

" ?7 N- |/ Z! g) @中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。0 Z+ n1 X! ?* s, s: L3 Q
7 B4 F7 m& r0 m0 Y
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。8 a  ?( j" d% U  }
1 m0 v* `( i: D: y" Y
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
; z$ k, r- C1 F$ A" I9 V# R* V2 W+ q' ]6 y0 X
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
5 ~0 @, A' l& L4 u; T2 I5 t5 s# Z2 u3 K" _
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
& E2 t/ e9 m1 @- _& W: h
; g$ g, m+ [2 E最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
( V3 j% }3 }5 z7 ?+ \# X% ]8 C) ~/ ^& Y* _% j) D) Z
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?( E( q+ U3 p) _' ]( f

9 P' l" Z) L& l+ w* k4 D& d$ w/ m6 |NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。! @, }' h0 v, ^/ _) [8 X
/ \5 B2 G) t2 v; f
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
. _9 C. T- n& k8 O* ~
; d& Z& T9 |; L  ^4 j2 X本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
/ F/ ^: w- H! v" U' b3 c  M: b% |  G
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
% q: W3 M/ }8 v$ V- C+ {% g7 a: e# }* x8 F' b4 U1 _) `/ c
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。) H5 r& \/ d" w' `( ]% z, a% }
  x. e8 x( }( J
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?' |2 e8 E; Q: o% x$ ~- q6 t

7 o) E" |+ ]2 S2 I7 G这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?: U9 ~2 u. L) \. s1 A& f

5 q2 b! m& Y1 A: G坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。9 [" }4 ]& \/ W6 B) l

5 T9 f  T, J, g5 k# v中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
8 T8 v0 }0 \- W; [
# G- c: w6 G8 y1 Y% e; O东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
' W2 E1 r* D1 m; y) m8 Q1 E$ H9 c, t+ s* _4 h& f4 ~0 K
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。5 k# K/ U- E* Q) S( c7 @

% _# f8 {: l5 M' l) u# S4 R" A但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。1 D8 l6 ]- V  f/ Z1 ]

1 M( ]0 [# Z& S4 _疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。: m. ^+ Q0 k0 F- ]/ j
: i/ T  y; ^/ E2 \  X9 a( q" u
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
  M0 H! o. f" ^$ w! Z
" A3 c5 L+ C1 j6 @% p1 F反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。( w" d$ _% j4 |, R7 v* F. L
9 e9 N+ \2 r4 j
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
) r8 i7 r" m0 d8 d( w- b
/ i! D& U7 r% V6 X) R还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
' P9 \* G6 u0 D% o, ~. A
: \; n; S  T2 k和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。% C- z: o& t! o2 b
& b0 O0 o, ]/ Z8 E
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到% \, l; v2 Q: V- ?7 X- U6 i+ r, ~
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    8 r+ `" M# D8 Y: V! M不会具体到精确发射时间和地点的
    . Q6 w. ]( `; b& u. g
    * A/ c, ^+ L  N5 j4 I& N如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ( o* ?% A9 z7 k) D$ _会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    1 r: `- u+ ]6 e( r! [5 l中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    , S' L. o" {: g. ENORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    * ~; j+ k0 z, d3 n1 }9 B: W: {
    " a3 c. X7 a" B& F( P. @/ X7 N中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    : W) `4 ?# B" ^5 }) o" ?" }NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    + ?  y" i2 N; H4 P7 ]
    如果这些都看到的话' |8 t) [; {6 ^( L: C7 L6 D& i- X9 l8 u1 d
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?' P- p' O0 t& c: {0 U' ^7 K! g
    2 w; r" x/ I, t. \1 }" `7 W
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    8 z9 E+ U5 y1 I- h: I5 z; s" j" d- F如果这些都看到的话$ x7 V5 o9 E* o; \" s7 R' y+ @
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    2 e5 N1 u8 [/ U
    所以看不懂啊。
    $ E6 o* w$ P  e
    . K$ y, o. H& q& Q武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    " N/ n) ~, t8 n+ V8 }- ]5 F4 t  r所以看不懂啊。6 y/ P( a; u+ E, K; \- f
      S$ G: @/ Q, v1 X6 ?  ~: W! v8 ~
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ! |9 y+ [3 ~& u3 s# ]# ^1 O
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, o; Z$ k! v8 d6 ~6 d; `3 B  q  H
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 ~$ p7 Y: X2 @
    但是在武汉总装核潜艇....6 u) O4 ^1 G# I/ ^
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平1 K# T1 P$ ]$ S( v* u
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03* L/ e9 j; a) M9 H
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( f- I+ w' U3 M. y+ R武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / I5 R3 ]+ G  K( g但是 ...

    ! s( a1 `0 j* P5 m% Z; ~8 e) g武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ( v. I) L$ y0 _9 }4 P" F3 y% `, E* ?" D- V% P% }' {" G/ b) ~& o
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。4 A- v  P% b0 Z. c4 E8 L
    % {0 s, S& G) N; f/ u
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    3 L/ t) w4 q+ U9 Q- O) I' K6 p% K& W; i; c1 \2 {% Y
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ' g; V: J. d4 `& R# j看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    & p6 x# _+ @) p! T$ _+ J. M
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    * z8 F6 W- l& a* |; y看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:107 `+ V; r5 R$ I% t& j7 ?
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    / ]0 \* r6 H0 W" u9 ^" w
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    昨天 22:24
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ) o. X% l4 ^1 d武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造2 _, L( a) Y3 C  q% M9 W
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) z/ \0 O5 O# A3 ]% L
    但是 ...
      _4 Q% J% D/ O" K7 p
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:581 t! _0 Q" W3 G' o, t7 k" N1 x' V) Z5 j  j
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
      Y+ G% [5 u4 K7 [6 t" |/ w
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59$ z' t! o; @9 W7 Z
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    % Q" I4 `! t+ u+ E4 {还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:364 w# H+ R$ B6 y3 L  I
    还应用了北约代号?什么代号?

    , O4 A0 l! Z8 }1 i# c! ^好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    / Y# N) o& Q) p  D2 o那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    1 m7 T# [+ l5 B) l我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?# q1 W  A8 r- `2 s
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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