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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
- i) p' y. Y: j
* K3 B+ z1 {$ a7 x
2 w2 X. v8 j, L
$ v5 I5 g+ U5 l0 Q  X" n+ e 9 m7 C2 c& N+ c- c/ ~- n

0 q. m$ I" f+ J( j# b8 A+ R! x4 F中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。" Z1 x/ x- r$ p1 ?

! Y: Q" q& R8 ^( x, P  q2 H9 |& d关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。& c" M4 x/ A, h! a5 ~! F& k9 h
, _' B) m" v$ E+ @
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。( O6 ?2 ^7 t, @/ Y7 E1 `: `" [# ^
2 p7 z) l0 @; y7 P; h
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
: a# A4 I" \6 [: G# x2 _& |) L3 z
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
0 s9 M5 a0 Y8 a4 N$ X/ j: h  I0 n
- T/ d7 ?) h! M  r* B  I8 Z' f2 A最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
! H6 B( |5 F( Y+ |# Z& K+ K6 f( q/ |$ t
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
0 V4 L! R3 b7 r3 d* D+ X
1 Z+ b2 w' s" t$ [- L  ^( ONORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
" r) p5 ~0 I3 H# s+ M7 v: l( c. f, E/ w8 Y: d! C* \- ^% y; i" b- K
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。7 u. }$ |4 k7 X& _, Z1 l0 l
2 o" ^8 q+ e$ l/ b
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。9 r/ n1 e0 [' a9 p& n. f" a

* y# {, T# q# P" _长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
2 V, ?# v8 R+ g
/ d7 V' |+ p* X" l8 x) W$ \美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
" F0 E- ~6 |& b0 X2 G9 u
# v. L" }5 W% V/ K+ R% ^会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
0 b" f# E0 ?0 ]1 \7 ?& o9 d; ^7 H$ \! ]! ~* H# ~" d
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
# j7 \8 C: I9 ]4 _, Y) |% x. P& Z) x0 _  B$ o
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
5 O, J' C4 I* O8 o( x! ~( G) M/ x: G2 y9 U/ y" ]& |+ r
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。# `0 R* i( l, q" m

* |* J, C" l. G( C7 \9 j8 q东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
3 @# L# a- T* K# m7 D1 X2 m9 w$ Y8 V& k
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
% Q9 W  D6 Q- @' {  V" Y$ [4 t9 c9 V" Q/ h- y; l
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
7 O9 C; x7 Y: t5 ]! C
1 L% G0 D' `3 \疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
; n% X% A0 t, q9 Z5 R& A$ {9 T5 E( V8 P3 v; X' M7 K. d
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
- h* i9 b2 s6 F5 Y: W8 @
2 ^# y5 f8 u: [3 x; Y2 I7 ~6 y/ Z反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
8 K. Y+ V# C1 J5 p( {8 [8 d! C3 ~6 c3 k2 P+ P7 r6 Z/ M5 R. u3 `
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。8 p5 I4 m4 C" e! K

3 W/ S) ?0 j" N! B2 K# B还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?' a# p' U  K/ w- w# ~

, X2 g5 K1 W2 k" u和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
: b5 J/ v8 N0 S: q: u; f) D$ D5 k/ K
" z  o0 ?3 B: E8 b6 U) M# p/ j. l- ]当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    $ u4 }- @6 L. U* j/ P中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里! i8 f3 n- r& S$ K- p, @& w
    不会具体到精确发射时间和地点的
    ( c6 @& ^# R; j, Z3 W* a9 L/ I
    7 h9 R5 W3 p7 q+ o  Z如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20+ J) R- @' {& b( K5 m) g
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    $ r0 s! ~- g; }" b4 P: P! Z中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    0 O" f: p- d6 B/ k1 O6 K
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    / M# w8 n* h" O" j/ i7 Y  E2 V0 r
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    1 |8 e( H. S; }/ F% Z( \$ t7 i9 ^: jNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    1 g4 I% e0 X: t( d如果这些都看到的话
    9 y; m. _, m% m# V3 |" r0 L6 w% a为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?  k5 u) \. I& d! u/ f- {4 @
    6 S. T& P6 `0 ]! Y5 W' ]1 S
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14) O, I1 Z, m4 p* }: [0 P3 g
    如果这些都看到的话! [! Q5 m6 ^1 P& M
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    6 U! R1 D& q* U6 m- g! Q  |
    所以看不懂啊。" ]" F# I9 F( L0 L

      R+ E' l8 z" D. |武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54! I  r2 \' {( P* x( ?
    所以看不懂啊。2 d% s$ m! D5 K/ u3 H# T2 @1 _

    5 e! F# J/ S2 t' z: y& _武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    , k8 l( s( P$ i! C武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 i( A' z  c" U$ `( {, k! t" f" F% t武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % x$ @; D' k8 l  o但是在武汉总装核潜艇....
    $ y8 _- M% R8 l$ \% b; r( {" t差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ) N/ B, l2 j  K多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    2 I, ?3 U' p3 i" s- ?武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ M* M) T) a+ e
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! C: t6 V; J2 m7 a- p  Q* A5 f
    但是 ...
    + n* l+ G% i: A" R( M* q
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。2 M8 o: y* Z( `* D
    , R! r' v, E+ I! S  y
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    9 c& p; W% _3 O" k# y1 W7 X9 P8 o) x% |$ |9 [  h% M
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    1 _9 v" }. |* M2 T8 u) d9 ?9 O  P' `" f2 }* z! b  n
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40; X3 v% {7 K" F- @' Y7 T+ f
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    . w$ e' d. M6 y% i% E$ O2 _6 l) o
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:407 X$ A" {4 v2 \
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    * }9 F$ `" s! N一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10& N2 I5 q( ^( u! L" g
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    * S5 q# X7 G5 G( G7 j# ^* h前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    . ^! b. o  z3 B+ M( ~9 v0 R武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
      j. j5 E: }% g; I武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 K; ]* O4 ^8 u: |" P但是 ...

    7 N7 i+ [' i, W那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58# L8 g$ l# ^3 i6 [9 |
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ) |: E: P; L- s* y
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59: i, c% g7 M5 q; |; z
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    & ~. g7 C5 U1 }& k3 j4 |还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    0 |9 L" `5 d) ]; m  s还应用了北约代号?什么代号?

    8 d% f& U6 F: q4 ^, D好像是周。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:592 r! o5 U4 V) y+ F' D9 e9 K) X) }
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ) ~3 _0 Z/ R2 @- }4 l& h. |
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    9 O" \8 e) l. v6 c- cWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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