设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3940|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 $ `5 L5 D* C1 e% i1 O- H# z9 P+ q1 M

& I) T7 f5 ^& E% U: Z; Q  N % ]/ N0 ]1 M( i6 P+ J; v. N0 N

+ ^- O" ~+ a8 H* u4 N
7 b2 X5 S, H! z( Z# U- w1 x' q% ?8 g5 ^
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。/ G, }1 S, C. B0 J% c
+ G7 |0 p& A# f5 P5 O
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
6 _) t' |1 H/ D6 C3 |, K7 I9 w! N
( n! v! L% B, r7 {. x$ m4 ~( ?这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
6 t2 m1 x. b$ f4 T
1 R& G' B4 D1 _真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
7 n) [# {5 c  e4 a
6 X1 y% f& P2 I, X这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。* H% C8 d- g' e; |7 ~
% R: |# ^+ U2 b0 h. U
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?% w6 ^8 B7 ~6 g# b+ Z/ u, r
9 ~3 w% J& E. S
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?, S% J$ ?' s5 s; x% n% p( o

: i! |- m0 ?$ R" LNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
- R2 Z/ C. G& k+ c7 y+ A
" B) y+ S/ d+ H4 F$ A5 E  O# n但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。/ K2 U, j) A7 t& b! i

: f0 _8 X' ]* @; d/ K7 d本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。8 ]5 i  a0 _: E) ~; I  x! t

6 `; f: h& g! R+ c4 b长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?# t' w2 q# h4 Y& i

. _. Y! ^7 U' N8 W: `美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。! P9 n5 ~9 M+ k  ?

  N0 Q/ ]/ @: z3 H8 b! y会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
3 [# Q2 u# j6 m) x. n4 t/ _# S. T" _. X* z( w9 A0 ^: n' @% H
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?# F) q: N/ W3 M' _: Y& ^
6 Z1 z6 D6 l3 \' P  K
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
# P8 b* W( B* z( C
* g1 y% U4 A. ?) \中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。8 _, k6 K, K( g

. ]! P# w' t3 E3 I9 C9 ]' L7 }东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
& \5 B4 j* S6 q- _
8 B  V7 k& T2 C- U一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
) C8 W: ^; _. d% w% \8 O
( i/ i# X* Y$ V9 K7 M$ q' Z; k但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
6 D+ [4 d7 c2 F& M; h. s2 m* M, H. I+ B' b4 f# q0 Y
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。7 u  q& ]# r% O9 Y. E
. R1 T- ]' q, @1 V! y
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?0 z4 S3 ]: V0 n# W6 w

2 y3 z! P8 j/ j1 s7 q' a7 G( j6 C反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
& H' T0 X5 i- X. f# S) T: B; }
9 U' }- K! H* G2 a6 B9 m这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。  r+ ?6 U+ o( ^4 Q- p+ K

2 |- V# k5 M  H还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?2 W: b0 m0 n; ]- @, V0 i
6 K% O, _1 e4 z/ A4 @' x5 r3 g! F+ u
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
1 m% S' O) d3 L- d! \% f0 B+ n2 T8 q* Q% E) }
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到9 Y( ?" s: F% z7 O
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里# T$ U2 C4 z3 s, g- S- K
    不会具体到精确发射时间和地点的* R8 B6 g+ n  [( C% L* }
    5 s2 y( e( X4 m8 n( g% F
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20. h5 W/ c5 ?( u& n1 ^8 `
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    5 {( i0 `/ j  u& b3 s+ y3 H中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    & E  `7 s! T+ _( W( A( O
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
      @9 }' V% F: O$ x* y9 z3 f" q
    . V! |- D' O( x' j& r1 b中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:066 v) t1 i& k" m4 F: \; q
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    . T; s1 V; i0 J+ A" D- ^如果这些都看到的话
    # [8 Q  b$ E; I7 _$ i: H8 I为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    $ L/ e/ ]' n+ G+ B) a0 L! _/ H- h
    " `' k6 h) R# X7 z然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    & T4 _$ {! h8 a/ L5 b# x6 R5 e如果这些都看到的话
    ! X. I& o2 B. U, x1 m3 z为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    1 \0 x: }6 C+ V; X) O2 j所以看不懂啊。
    4 R$ M0 k5 i- n' a5 K# N
    ; h: c' z) @5 U0 u武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    7 r) S: Y( ?6 J7 V! ?  \所以看不懂啊。
    * e  V6 T! \$ \3 b+ D
    / y  `& l5 a  X9 t/ U( S/ B武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    + R6 k: G& g% o' {" E. x, E武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 {7 T: x; ~+ ^
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性6 Q# K8 [/ p3 e- H3 Q
    但是在武汉总装核潜艇....! r% C) R# ^. ^( z: D% B3 P" @
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平) N) L2 V6 k& K- b8 k+ T0 k
    多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ( @8 f/ J$ |. ^$ `% h! |5 P武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , J0 u' U+ x( K武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性; A" |$ p, x0 w
    但是 ...

    - H0 v5 y! c& z- \3 z7 ?; l武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    - f  O8 V$ |$ c$ e9 B! L
    9 U' J. r; |2 U6 X( l' G1 l美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    + l/ f: \# m1 |6 b
    1 ~/ c8 a" q  {1 U2 O我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ( H2 G# ]! v& Z+ d3 h; W& \. s! B, z0 \- O( U* R5 `& Q) N6 C
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    . `' |+ Y8 l5 L: V, C; f看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    . h+ J. z4 F7 e6 |' \
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 17:07
  • 签到天数: 3148 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40$ C5 p: {- p# Z2 K# A3 ]6 @% c
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    5 B  n+ u. m# w% h# l  Y一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10* d" J, @" f" E! T+ B
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    7 n  \: ]* Q2 A前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:036 B7 _6 `7 ]+ ]% h2 o7 G4 |7 K
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    $ P. o1 D3 n' c$ ]武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性, h/ H$ f' M3 C
    但是 ...

    + d9 g0 {0 Z: T' J. Q那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    4 H2 f& S: D0 B前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    3 |% \2 T. Y& l这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    6 Y0 y7 h, z; }8 m/ ]' T' p那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    + W4 t4 d* Y  t还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36: O6 }  ^4 I0 _# E3 S) @6 Y/ f
    还应用了北约代号?什么代号?

    8 [! D* _$ ?. ^! u. a. @! |! F好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    7 T- f7 n$ w! N2 k7 B那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    - ?0 B1 w, @9 ?" t& e我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ( Y) N4 j% ]9 |$ K$ a: x, nWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-27 05:14 , Processed in 0.072383 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表