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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑   G% y2 X* K( C  q

' ?, G/ l+ B- n: A 5 M& X8 m" {, p2 j8 C$ o8 A) e- y
4 z4 Z% y6 I8 x2 n
$ z4 v5 K8 ?+ z& y
; _! Z7 C' z! V& {7 [% J  g/ C9 Q
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
4 z0 u6 F+ V; R( m+ s! @" h- q* t7 p# F3 F
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。' R* ^% [6 ]0 j9 k! C6 ~* ?, \& {

+ ]" P# F0 R+ n+ l7 y这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
. d* y7 g, v$ |/ S* b( w9 L* n8 {8 |1 o
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
- j4 ^% B1 R/ q3 \2 Q4 K0 h
1 r* s' E4 ~1 x) a5 H. A1 W这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
( i9 b  X7 Q& `6 M; S4 Z7 ^# l7 w. O& [0 U- g) e" ?: e
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
3 h0 q1 I+ M+ B* a
% a. y' F; v, V第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
* l  c2 ^2 Q. i) i! C) A0 }' L4 p9 I5 L4 ], g) I" \, y* ~! |
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。5 s5 @0 a9 `/ f$ p

0 u9 C! d! n( E& E( x6 E$ h; C8 [但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
5 R3 ?8 s& }; @' i! k8 r; {0 v2 |; z6 S3 m+ y7 M  b) @
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。; X" h) ]9 F0 q7 N3 w- R- E
0 i8 |0 h$ Q  v& b
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?7 T7 }6 \2 H0 S$ t: w
- H. n7 S$ D, _' n% m
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
$ l) J1 K( W) c7 O( K7 [& Q$ |- H  b& ~& X, D
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
" w8 T5 j  h) @- o' H
1 \8 s( \/ I1 @0 V' x这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?3 u) p" y! P4 t

8 ~) X2 |% K- F& O7 c坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。$ S2 b/ ^1 R8 C, [' O: A; C

4 a: A( w8 r' p- S7 W! v7 \中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
# M$ G( o* {1 D! d9 _6 T& M: @; P5 \& N' b8 |" c
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
+ p  f. t- X+ E) ^1 p8 o
8 T2 E$ V7 ~! B1 }) S一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
4 y3 `8 ]+ A6 g% X2 T& `. a
) m  L1 g6 U. ~  i; f7 U但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
. A  |7 }) `! w" N' L* x& z
# I; s/ k4 F$ J' C疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。( }& m% w8 {4 k3 V7 @9 f& o. p

8 J0 X5 s; \" A吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
# W/ c% O2 b" ~# U4 }; g+ J$ r! `8 j: N% B: C+ [: \. W
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
7 Y* Q" q4 b4 `, @- T; X3 g, v* C7 d) T* T3 B0 _$ v" K" Z
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
5 u. |, O- N0 e8 \- F
: Y  {) f2 F9 O% G, c" G$ h还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?; d* V1 ]( w* J/ m8 P
. ~' l" y. M8 X% x8 ^
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。" P1 A+ d9 J6 q% H0 J
4 V" r2 _& \( I# t; J% ?
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    " C. }9 l+ t" I中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    8 ~2 W% W0 G0 f, S3 y不会具体到精确发射时间和地点的
    + ], q9 L) t  C: ?% J! x; L5 x+ m; A4 S
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ( P; H! X) R$ f1 Q. h" W) }会不会有一种可能,NORAD自己没监测到9 ?! P8 a# C1 ]- G/ R
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    ; D- o0 I' G( i) k- S
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。" ~" Y+ E! Z  W* C4 w2 g" d
    , A& Q+ p* n# j  Q
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    / t6 c7 f+ U/ j$ `: }* }NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    , h0 V5 [3 V: ~3 U( o0 A如果这些都看到的话
    , S0 n2 J# j' F* N2 I8 y: E5 j* A为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?4 B: o. W, `. U0 {# v( n2 i  d3 W
    9 S! T- u, F- ~4 P9 \* Q* H3 O
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14( c; i3 ~  ?( o6 |0 U: B
    如果这些都看到的话" X0 L0 ^6 d3 K5 G+ f
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    7 _2 X2 `; d5 F% B* W
    所以看不懂啊。( k3 n2 n5 s+ p  d* [

    * N- F9 K7 D7 {2 E武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:544 z7 w/ }6 O' j/ J# U
    所以看不懂啊。
    + E+ K1 L; R0 T& I; c
    6 H7 ~' H2 Q+ m武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ' J/ N4 e+ e' U
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- i$ X9 C) P5 T$ d( _; R
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 u! {; v$ J& E$ {5 o但是在武汉总装核潜艇....
    / v6 F: o+ b% ]- x. h+ c差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平9 L/ G5 \, S) e7 a7 w/ @3 {
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:034 n" ^1 M; ~' Q2 }7 a
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  Z' p  \2 w# |/ U
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    & f7 L, B8 K- ^: h  S" ]& ]但是 ...

    ; q6 K7 n; U' Q) L' D武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ! v+ h( ^4 B) M- M
    5 X' m" B% G% S& a) n4 _' j/ W美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
      l; p" V( T1 S! V# Q
    + M7 l2 l/ J% `1 ?我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?" d$ u2 E% `3 D/ P8 y! Z  l
    ( I. \- e; x$ X. Z$ b7 N: L
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    0 r2 Z/ i7 o+ `! m3 T5 w0 L看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    1 C/ r( \8 u" M4 M5 D3 Y0 |4 D( y海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:404 }" w/ w8 v4 \/ k- E
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    * G; E/ `4 x; s, Y一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ' c  x9 u# @  ^9 j: b  k& S) {! Z' J( y武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    0 H9 u/ v5 q- V, z
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    4 _, R$ I/ W6 V7 b6 w, ~武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    2 r7 m9 ~" |- b6 `, c5 P+ b2 L武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    . Z5 b6 c4 ?: H7 K* K* e但是 ...

    # j* ^6 q; g. i% E' a$ c# f) X& }那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    3 |( z. z1 p5 |+ W$ @, f前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    % M: k  Y+ a! o  V1 _; `( E
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    $ ?( l5 |7 S  x, Y那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ( a" N* J9 f3 J) n1 V
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:365 j8 K9 ]8 n0 @9 n# A  |! P1 v6 B
    还应用了北约代号?什么代号?
    ) ?% d9 N! K& ]! t: g" f# R1 q( g" z
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59( D7 A& e2 e( j/ H1 b+ C, [
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ' j6 m& W, v& K1 [我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    0 D% x  f) `% Q% |& K) l' y) ^  fWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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