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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 9 Z% t" F9 n% @, B- _. g" y# w
) y+ ~: f4 ^* _" ?* A; L

' P4 K: q- e( G! O: p/ \, P6 ^3 a) Z4 j

  J2 R( b2 x0 T6 A+ P# U" K. ^7 K# J0 w. h% d4 V  L& P
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。9 t5 h+ v% q- P
- p7 v8 k9 i- O: F" h  |7 x
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。) Y: ?4 c5 o. |& L
" X9 k6 @$ D5 d. r/ F0 J" b
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
: j, E7 P6 E( x5 _: q! _: `& O8 O' ?4 _$ x
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
- J, O1 X' P( M/ e! g8 y4 V% @7 |3 L/ i6 B! C! B
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
& B* a% c, S. V- |# G9 `; d+ V
% u, G; u) _- a) b最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?6 a: |+ Z9 L3 M8 l& ~

, W" m0 \+ L* j/ @" _( E第二大疑问是:这是什么型号的导弹?; Z; N$ s8 E, ?7 w0 q

: N2 i6 n' S' S4 c7 S* S( A$ Y$ ^NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。3 Z% V( Z' U" O$ q. K+ w, C
* C9 Y3 T- N3 Y' V1 @6 ]* D# E
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
8 P* r3 ~" C) A" a7 w6 T& t+ l$ \9 O6 V. ?* [1 J1 ^6 s
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
2 {0 t, P5 S$ s: v% s9 a# Y- S& p4 `- b2 {" l
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?9 E- _# b- a+ \" Z. K9 z( b

( j9 \  j- N: b! P7 s8 q2 i6 @美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。$ I6 w# k* Z+ N. R3 B
6 l9 \; R* _0 w, R2 d, a- n5 e7 M
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?7 F0 `1 N; }5 Y

3 |) G% d6 L4 i' H  s' F这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
4 f1 ?. m+ ^9 ?# {
; j3 E- H: {" Q% I5 p坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
/ C( m3 r8 S' ^0 L+ q
4 ]" w9 `3 @" o( Y中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。2 r6 }" I6 [, m# G. P2 v" y

  v8 M4 z+ Q1 K/ o6 B( M东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。; B) o2 l) I" n; o3 g6 y

8 F5 z9 {9 K3 h一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。' `5 N) i/ k4 F) T3 r
8 z1 ^! t0 }2 k( ]
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。9 y6 f, u* h1 f2 S

& y/ o- v/ Z; v1 U疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。) }5 r2 ]9 S7 b7 [& x/ \# _: f3 n

6 u' N$ |) e$ I/ z( Z; \吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?& `7 i  v% Q- x+ Z6 G0 I' {
, M/ p+ f! w! l) L, T
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
& P8 C6 A. o3 H5 `3 O# |8 s5 O* m1 Y4 Q% l
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
. y+ F+ f: b' b+ n5 t1 L8 D' ], q
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
* \5 o2 X2 l2 g# c% U$ c; T" M0 s% L3 t
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
# @/ o# F6 F/ F" M+ r. k% x5 P, o  C, u5 S, b9 s3 Z4 c
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到; I* d4 T* ]) l0 n7 M
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里  [' m: t' b  Z: f4 H7 |
    不会具体到精确发射时间和地点的
    % F" f# y! h$ m
    : |# l6 U. |3 Z; K$ F- h; W如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20) X2 v. I5 |% q: C; Y' |$ M1 `
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到- J+ ]! t3 v% `) {8 g, w
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ' S- j% B7 n4 \, S7 |NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。* h7 f3 J1 b8 e! \2 A6 K6 s( d
    4 [4 k; t/ ^9 h& H
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    - c8 |. c0 ~. H9 C0 PNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

      C  Q/ N) `% f4 b% K5 ?/ B0 Y如果这些都看到的话& D% ~$ \* b! T9 B' H- I5 ]
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?* P  [9 H# i, V( i% W) \
    - E3 R8 x: A* A' W
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ! F+ ^% D# |6 ~4 B% k2 _如果这些都看到的话: }$ |# j( z! |- m6 P: l
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    1 q( D' ?8 K$ Y2 Q% `8 h) w: |. h) c所以看不懂啊。. j1 w8 `) v7 p- ?1 x$ w, Q  w( |

    1 y% w' E: O. h' I武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ! y: z1 S' W  T4 w6 f所以看不懂啊。$ N! a$ p* b' w# g3 v5 n3 r
    ) l& ~% v/ I5 E! @9 N
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    % d+ W. n( O; H( {; w
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 n+ d/ s2 m& r8 d3 o) j& f武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( m$ |2 _+ a5 _8 j
    但是在武汉总装核潜艇....3 k; P$ j* F% C3 w, C
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ; s9 N9 k% `% E2 p0 n5 N: _多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ' c+ D1 c" l" {2 o% g$ U& ?武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, U- ^" |. W$ t" t+ k3 `
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    # I% ^4 R) G9 x1 ?但是 ...
    ! q- e% `4 S! z3 L1 j# r. R
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。( j2 C- o) U# d

    8 ?2 L' l3 l9 Q) l. v% z美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。' \2 B5 h$ u5 n/ O% G
    2 V* {! {( P" k1 O3 {
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?* i$ |3 L7 c  B* o5 ~/ G* Q

    ' x& H3 Y, T0 m+ r& L当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    7 t3 _! \' Z! f& Z, ~$ v看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    3 \7 _, B* m% t5 X. ~- {+ m" ~/ J
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    + s9 L2 i: c4 l* c! d/ q. q3 O看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    $ h; E! N* g/ M! }& N  t4 k一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:100 D1 e2 @- U# `: C  T! l* x
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    + o; o: W3 l* H( `: t: L2 Q3 i3 d前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03' f% e1 A" d& g
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 ]) U/ R$ c1 b武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    - r% ^; d: t; i- A; Q# |) m但是 ...

    ( X6 q; O3 d) \; G5 B3 M那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58; l' s/ ^. Z9 T
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    $ I9 ?- N/ H" N
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    , @# y; `5 q+ ?/ \那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    % K# T# C# J. K还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:364 B- r5 S" x5 `7 U3 R- l6 b
    还应用了北约代号?什么代号?

    0 X: s% U/ V5 F* p3 |! ?好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    9 k) q- J: L0 f8 t6 }那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
      [: j! S3 h) v2 ~/ c5 Z* {
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?* C9 ~9 ]+ U# ^$ `3 e$ E
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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