设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2659|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ( a* i2 ^9 ~! m  x

6 g% z( t7 C$ @$ |5 P6 o* d * a' L3 P; }5 }; O; ~; m
5 K! i5 V! f9 w. I5 t7 m+ k8 ^
* P# z4 c/ _/ v; V8 Y  I

/ N4 V% f) K# d中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
8 p/ I3 J0 L2 w6 m% I, E. ]+ Q* Y: @5 L6 w& y: K# M& D
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。* g& V6 t( s) a, s
6 T  D) B9 \3 I& _
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
  }2 N/ P7 p: W' C" q8 m. n$ u1 i7 u9 V  w5 y
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。7 @- _0 a& N$ t% A' W
9 y7 c3 E5 g7 R- r+ a2 }' j) ?) w
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
. v* e7 z* L0 d1 n- E  F( T' O2 G4 h8 \% g, Y' X/ F) {
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
9 G1 Z3 I" ^0 K  \( ~! I) b$ A2 j& W
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?) R' |% ^% m- e* R- L% T  [+ a

: J2 O/ w6 g2 A/ f) vNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
( V, k% U2 N2 W9 ~% s0 `8 ~2 k1 t8 B/ `
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
- Q3 P/ F$ ^3 X& x  f, V* {& u8 b  V8 G- [
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。7 G0 U9 b# I' s& x, T' _

; S% u+ _! ~5 W% f: c5 F长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
' R" W3 _4 j- i- k0 ~8 ?7 X0 H1 S, v1 V8 [; {" x
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。; @4 v; r6 X# \* R8 V& {2 p: v( ?
% B2 k/ @+ q$ V) @2 [5 A* Q! |
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
% ~! E2 S1 }4 h% R: L( X3 Y
: k  q7 ~+ Q; \$ v, ^这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?2 F" B  f6 A; ?4 {: r9 W0 h

! B. v2 B+ \7 V( s$ ~1 X% I1 D坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
% A4 R. g  n7 ]) h9 q6 Y0 d! ~! E+ i! h5 W7 d$ _
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。6 L( e! ~9 L' U  N4 i
5 O. j. h* P1 d5 ?) d
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。4 T' D  h, I* H4 ?' v# G
" J( @, v' Y7 x) f9 V5 O
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。: U( B4 S5 X# F
! f# d' Y$ O7 @1 T5 s$ }4 `
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。( V+ X0 P4 T+ E; ?) g, h1 @
/ v( D; G7 l3 Z0 E4 o" w8 S; \
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。6 K8 }: U* x( t, z- k
0 M* P9 T$ \; D! N8 }1 J
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?8 ?6 v) ?4 `- o) C* g( A! b

5 h3 h5 j5 t( Q) o1 y反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
! S5 N7 M# i* U5 N. W( H  i2 ?1 w8 b0 y, x: G9 P
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。2 x! M6 v/ z  E& K( |, c

! i) _9 k8 B; T$ S0 T9 @还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?' K# Q! U9 G4 l( [. l0 X$ y

, R* w) l% T1 K5 ^- T和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
! W. E  Z) R; g7 e/ t& d& P7 x. {6 J- K4 w; C+ A$ s$ N
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到  t3 [3 Z, X( j
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    4 A5 }* I$ d; ~  O  a+ W: [不会具体到精确发射时间和地点的% F: [3 f- f7 @% o

      G9 n3 C% U4 W1 d如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20+ \- Y) K1 N- ?
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到$ ^6 f0 x( r4 }" u/ q( {2 L; |
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    * J4 `, s3 o6 k% i# [4 S$ F6 q  F; r0 ONORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    9 O$ m+ M1 c6 b" U7 |' ^9 i6 j* {. f
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:062 s8 R; J$ n! G1 ?/ O: O- _% W6 v
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    9 k' b. Q9 z) S1 B如果这些都看到的话: c4 M; T, |" o3 u
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?, T& d) G0 i1 `+ r
    $ u# X5 k* q/ z0 M% n4 \
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:145 o7 ^5 I0 p+ v+ D3 F  w  P
    如果这些都看到的话
    : K0 @, ]' D) g  h3 }! [为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    3 i% A. l- z/ y, E0 d  x# g$ s% \
    所以看不懂啊。
    ; |4 ~# E: H' Y8 u- ~$ o1 M1 X0 q; p, P" ~7 l9 I% h1 D. ~# g7 v. f+ u
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:542 S% n% m/ T! w1 y
    所以看不懂啊。
    - t' u" d+ l5 `8 B8 N
    6 y  D7 n" k6 C$ X; u' E: Q武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    1 T! {, a. r) v+ O7 t! d% a
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& _$ i! u2 ~: A# w: @
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( b' x5 `, i) q. ?2 g! b但是在武汉总装核潜艇....5 O% b9 g( X! ]& e3 V8 N9 H" u, n) p
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平: u! \9 ^6 m" ?' V( M' |
    多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    # y7 W* [2 I) F* ^/ O8 `1 L武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 K* p7 w( M3 L武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    * G/ ^) f! m8 y: S- f但是 ...

    # i6 a% @& S. Q武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。; `9 x7 t! \, N
    & E8 A3 q0 w  k' ?) ?6 z+ {
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。' c# l" o7 u2 }% C& Z. P/ N2 M

    9 ?1 b8 q: H/ f8 I5 P( f我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?5 r; t) C; X" i' w

    3 j: o5 X) z% @+ C& K5 n当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:403 B( U4 {; B9 {4 \# L( A7 E! J
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    " G- l( y' U# q5 y; z2 U0 ^海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 00:25
  • 签到天数: 2972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40+ K$ R& p; Q, p) ?
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    5 @) `3 ~% C3 q" r7 g4 i7 C
    一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    2 P# C9 d4 N, D! g7 f. L# T武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    7 J' I- ?# k2 r4 u2 ~* h
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    前天 15:57
  • 签到天数: 1643 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03$ i2 n" S8 y; W1 s1 B
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- g; J' Z) b5 l% E' l
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ) N0 |1 f- f+ c但是 ...

    8 o! M! [: b0 N. }5 g8 y* O那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:588 |3 g8 r6 D4 M. i8 `
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ( z8 g. @6 h) I& m( j% b
    这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59- i% O0 }7 W: z% E
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ' k% U7 V3 S6 h; T8 F
    还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36* x7 x) f- Q0 T! B% u5 b/ V
    还应用了北约代号?什么代号?
    ! R' P' s  S& m5 R( Y- e
    好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    + [" ~, m) w4 W2 A那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

      `3 _. d; ?5 {3 ~我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?! d- i8 D/ E" C6 |+ t! y
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-3 02:54 , Processed in 0.044576 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表