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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 8 w& j* ]& M6 L, j! U4 }6 e
/ l7 a4 }; I) q  `) Y

- j7 c# Y8 k/ }$ u4 ^2 @; g
- G8 L6 g( |. w! U4 m5 L
) E% f1 {  [& N& X
1 E' h# C( T& m9 H中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
. ^9 T4 s1 X" o! c! _; W
0 h$ h. u' k+ }& O- Z6 C关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。" ]! \3 v# A) `& I) o5 T0 ~& e

, F/ S2 H' @- Q4 _, Q这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。% V6 G* x' Q3 s- U9 n; [
/ e1 G2 N8 T8 b" u( K" ?
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。9 Q3 c9 A' C/ ]% _

: D5 E+ A+ i9 o9 y; Z4 R这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。: C+ Y4 L* F7 k

% _1 S$ a. u7 t! `9 c最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?, N1 N! g) i! W8 H. s$ k9 [
4 {" q- a5 b7 M/ S
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
3 v9 J- h5 F" `# E& L" L8 N) i- q0 ~$ f. s
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。* b# j! J+ x9 K% o

# X( X3 A9 B. C) X但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。6 q- Y7 g& Y5 B2 W# X
: c8 k+ k2 a) A
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。) ^8 |* j% |$ {( X2 l

" K7 Y8 h: G2 J  l* v9 I长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
9 i) X; f; h7 m- u0 s
6 X! z0 E0 F& c8 |美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
$ v( u8 V0 S0 }! Z1 j7 }) `4 x% d8 G. u0 z2 `# z" F1 I+ I% \
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?/ f; l! `" k9 P4 p" B4 ]! V9 \
# t/ f7 O4 T! U. e: A/ |: m
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?6 m! J! C5 ]/ y# W1 }( D  u3 Y

* C$ b) Z0 [9 e& P( m) `坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
# l4 n. t% Y, D; x  f+ Y
2 Z- R- B* C1 s2 T中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。" l" P  \0 O6 V, `4 M

7 v* B2 D! ?' R; Z东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。2 c$ W" f. r% Y/ [2 }

( h! L( ~9 ?. u. H/ C一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。# N5 c3 d( w& [. D
, ~$ R6 t  i, T
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。7 \3 j1 [5 t9 v8 g0 {5 ]
4 ]: ~1 |/ X' J! T3 K
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。: @) e( i& _9 A6 Y( |4 |& P
) S: q! i, q2 M; Q
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?" g8 D# v* K( e

) {% S8 E# }6 r/ V3 u4 c反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。8 @0 l, x6 j( T+ u4 q7 e# E2 S$ ?. b
) j  {6 _: n; h
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
! }/ Z% W8 \8 `" V# `# d' z* L) v+ i1 s: C" R! Z% Y2 e% Y+ g1 H) q
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
  M! W( k0 u' N0 a* D
$ v) S) {! l! M/ q( P  [5 f* e和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。' s+ \, a  }: a4 E' P' M& z
" ]- q/ o; ?  d# G& S
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    4 d. W5 n: G5 E中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里6 J) J) ?6 X+ a/ b0 t" y! U
    不会具体到精确发射时间和地点的
    : [  D% d3 A) d, k5 x' p/ m0 I
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20. e. \; W' G5 K: T1 V4 l! Q
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    $ f  ]/ x/ U  z; y$ x中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    4 t$ G1 [9 P. v0 k  p( a
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。, l7 c7 l4 G) S& H1 }

    . K1 i% x$ N3 S4 e( F4 b中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:069 s0 a! O$ z* l2 s
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    % B' }2 ]$ Z+ e4 m% P/ ?
    如果这些都看到的话
    , \0 I- d0 v, U# ^6 M为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    . a3 V! `  N& \% L; c  u
      V: a- Q, Z  o2 R+ P/ Z, |然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ; N! H( w8 C7 f/ F如果这些都看到的话8 z; N. H3 f9 R2 K* e/ J
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    / h0 n# s' P7 x  m$ ]: p
    所以看不懂啊。( U' y' I9 r, u7 C1 g! w, v' o. b
    $ U$ Q" g; [/ X0 j3 S7 b6 w% o( M
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54; q+ G* A/ w! I& F- |! N+ _
    所以看不懂啊。
    . I& c5 c& j( L* E$ D8 B& o/ g- p
    * t$ u% T2 A+ {4 p9 F3 y1 f武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    2 o1 a/ H: a1 J2 }7 j% w! F) Y  \武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) C- ^3 o( ~7 [, B武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / R# h: a, q# K! `% K但是在武汉总装核潜艇....
    ! N3 E2 M! q9 x$ U差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    4 s  |! u2 {2 H$ l$ {- Q) H多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:034 F5 E; g% W* _3 d
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    5 r% N6 P" t2 x武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性" l9 A& w% S" H* `- f" m. k
    但是 ...
    1 j+ C$ K# j  u
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ; G- b& O2 d: |9 b  o9 @2 m# x  M9 Y* u$ ]
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。/ ]: v& t0 f! K6 q; g8 y7 E
    ! i$ X+ C3 c+ Q
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?# U) q+ {. g' @; i

    . t3 Q! g& |4 {8 t- W! h- s) m当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ( e! }$ p* F6 t& Z* b看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    9 i" Y/ @1 k$ z0 }2 |) n# u; g- L
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    郁闷
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40- y( t. o2 ?& {8 k
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    : j* g) {% U+ ]0 _8 q! C' L; ]
    一个篮球场的事
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    开心
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ' f  ]& g0 b6 d: P% x7 P6 d' ]武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    : W/ E- e/ F  e) N2 F' `' e
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    5 S* N/ z4 R4 T' u3 t武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 q& ^$ J5 r' j* `* z+ [$ T
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 i; C4 \/ N+ {5 |
    但是 ...

    % y2 k4 }. w" O3 h+ p* l) e3 u那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58* S& y3 v& e' u' j! M
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    0 T  k* ^( q+ M* ~
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59. E4 k( L8 ?5 \) P7 w
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    3 J/ @) N2 E# [还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36* T2 b# ^' f9 Y6 l) b- O
    还应用了北约代号?什么代号?

    8 ]* G5 q$ I5 ?1 |0 |, J' i好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59% h5 L  b4 {! y6 Y" Y. g
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    " R$ `4 ]" \& h; _9 b' Z
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?( H2 u. L. ~: Y
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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