设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4429|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 6 _) s+ V2 Y* }  k! e

+ x) y& R" [% m0 u
. J* \- f1 N, y( O0 ?2 r- }  y# a
. I! }3 a- R9 h( B
' h2 _, _! }8 H  J4 S
5 r! _& m1 H7 x& e  U) N. |+ o中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。! z4 T6 ~0 \. x$ _6 o! i

. Q5 ^; u, O$ d# W关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。$ h, d: G8 K: `

  M4 N+ |. }1 X; l  E这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
1 ?$ T% X: g: D5 O( o7 f2 Z+ S3 r0 e$ m" T9 T% f
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。' N. J& }9 ?* i# L2 r

& ]3 J7 S& q# u. T! K; _$ r& J这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
0 k+ \3 l8 u& m# R: ^) ]5 l
5 z0 D* C; Q$ d" @* J最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
$ U& v5 C" ]. w2 S! ]( t! B# L/ v5 `: T; q( f1 Z
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
  x2 \  M/ R6 n! w' N. o9 d$ Z7 Y0 s7 m. `  B$ t3 P% c
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
; p0 T" M' i3 ~3 O0 Z' M. w3 z! M8 Y+ c4 W+ N' Z- \$ ~1 ?
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。" T7 b4 U) {0 x7 u4 Z4 Y

" ]" G( q: u# O7 O' r本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。! G& @! t1 _& {2 r) d
& r6 d- U: p7 D, J
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
* w! ?/ \* T8 q, ^4 Z, ], H  K' S2 x, I* [3 G* w+ d
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
" ]) }3 i$ [) [4 |0 t
' j9 @! ~! T/ D, {4 \& A会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
' V2 p) F7 \8 B9 a# \3 r
) a5 a, M3 T3 O) O( w3 H这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?' F# A& V* b% h+ o' _
2 C% F( [9 @: T( E
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
( o4 F8 d( K3 X: Y
! W$ o5 v7 n! d/ E" v9 r, S9 S8 W中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
9 t( y: F# t. {- _' z* Q! D" I
5 F9 g0 z) x) w4 X东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。& ^9 S! |9 K7 I- U2 X# s1 l" R
! ]  u* Q6 h3 S3 C
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。0 Z, B0 j3 \' J/ Q! Q; }( e
9 h2 R; j% A6 D3 l
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
; |+ S( E# G0 O2 ^4 D3 j; k) ^( [6 `- P  W8 C5 T  @/ W
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
' q4 W  Q. B6 v  \' z2 x+ Y$ ^  M6 ~$ i; C5 J. i: }. X
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?: N6 M: u$ U* @) H

  ~* l6 b5 i$ L% i; \: o反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。/ Q6 Q/ s! l# u

4 @: G& Q4 w1 u2 s这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。( n0 U3 h7 k8 w5 t/ Q

. o5 W2 u: U, G还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?: @5 a3 B, J& E+ E; [

+ r$ X- N. a) b5 Z和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
5 P( m  A, n& w/ |( z- u
1 V; G: g5 W9 Q3 R) }; O当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到! \) s& Q; d; X0 V5 W$ X1 X8 J! U
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    % V+ }: V8 S3 z# l3 Z& ]4 l8 T不会具体到精确发射时间和地点的1 Q1 m2 G( E% l+ a3 _
    * w2 b" X' ~9 E: H' i
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    4 V3 O. [  M( |# G( S. |会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    6 F% S1 J& x% Z中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    1 X; t% I$ W, i# N- v& }  G6 X
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    " f" X6 `% r, g, x5 h- v7 ^0 ~
    ( M% r9 g2 x8 T4 p/ y, }. Z中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06: L( f2 x) y: V& s8 \9 X1 R
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    6 g/ O" ~+ n! z如果这些都看到的话
    2 ^! c" i- B4 y$ X$ y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?& t( H0 |: ~" V- ^# q0 j

    4 a$ ~: `- Z- M8 v然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    + {" G: l% K/ \" @  C, P' R如果这些都看到的话
    6 M2 t, t5 y4 T/ D为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    $ _$ P) j' h& a, _' b3 V  f9 C* ^: A3 V所以看不懂啊。9 I3 v5 A: d; A8 `8 j

    9 }) G3 p0 y  d. l. V5 c2 ^$ V武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54* K# l3 o6 \! j/ L' d7 v
    所以看不懂啊。; c1 R" q. I$ U4 O! d% [8 W
    ) {8 S  L; Z) J! L
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    7 n# B) ~' U# J! u7 G, x武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    * V% B% T5 S! d. a8 V武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 j  G  z1 o% }7 j6 ]/ ~/ O; j# \
    但是在武汉总装核潜艇....
    ) |) d7 A9 j6 C5 j差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ! ]9 Y  ~" b+ G多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:034 e; h. _" O6 [/ S' ^. C" R8 f( D# `# a
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造2 _" Z- J1 Z' }- M9 A
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ; j/ L5 s7 ?) d% r: p但是 ...
    7 ]& Y/ k0 R( q$ S
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    $ @( n/ b! z  q. r# M% B# e/ y9 m( k/ c3 q
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。+ L! p( F+ ]8 c
    & C+ ^: p; s& Y' r
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
      @- W' @7 K8 R
    . |1 J/ y8 A0 P. B/ C# X8 K当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:405 w! @) q! b6 k/ ~$ K" k$ l
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    9 B% [& P- d3 K$ }0 z海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 10:38
  • 签到天数: 3195 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:404 W! i: i0 I- W* t2 {' u* J
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    / C1 d' r0 z, l5 A& k& C! \2 B
    一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10; f* i8 C) L5 W. b- [
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    & J! i8 O' @- s6 e' W. k前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03. @7 }, E# ^/ ~+ Q$ ]
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ' W, F1 A8 p  @5 _武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性3 S; [3 M/ b# M& m  q
    但是 ...
    % n' c5 A) I+ P9 {0 U
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58  u8 _- g( o9 ?( h  A1 r. U
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    : ]7 y$ i6 [8 _$ V
    这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59' n4 c+ K$ a" M5 T: j2 o1 ^- d5 @
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    , F% |( r$ c! k) N5 Y
    还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36' k# w. R0 e( g* [  Y) H7 d% N
    还应用了北约代号?什么代号?

    , n* Q' t! P# d  f5 @4 l好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    6 L% E7 A# e! C5 r/ V- t2 J8 E% b那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    " y' r, h6 s  H8 T# A3 T我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?3 J3 A+ y- W) Z% V4 k$ w9 e
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-18 12:17 , Processed in 0.079418 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表