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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
4 B* c* f% L; ]+ j! |( ]
# Y& \& [% d4 t; i. {) H& F) O 6 j8 V2 g, J! L3 ^8 `6 z0 s

7 a! }* t9 J( h0 z' Z* l* N & v, A# M0 s0 O! U. U) U2 h
) Z+ D6 x# K& p  |8 }
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。1 r; i( d/ T3 L& _3 F

! \& D! w  x8 \( t' b% B关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。; f% b- b8 R+ ?4 L4 X
: }- l+ K3 s7 @) C, c" d
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
' X4 @& C' a4 W' U$ P- E0 K5 P6 ^. C! k) m
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。; C) q' k- o+ J7 @' b. R9 E
6 c0 ]4 f  g' v
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
* e5 T, u5 W0 J1 x' n- O( {3 e- ]0 G- A7 R/ }4 [7 h
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?- H$ J! C+ m* T% ?
/ S; }' c& s8 w8 L; V; l
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?% N, R( A% }2 f7 O% R$ e

. b1 M& H+ Q5 _6 K  s4 @  RNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。1 g' ?* N4 L5 i9 V$ t3 z

* S, J) z' P/ J8 K但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
) b1 D6 G/ a- j; Y" N; c
# q, U9 g4 r3 Y: N# ^7 Y  T本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。" o( P0 d# e3 `  }4 R5 \+ H
2 e6 W) t$ [/ Q$ M3 G% B4 u
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?* `& R1 h$ W  g. O/ e
1 V% m& [& ^' q3 C, @+ b
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
7 c  {/ v, }. t/ |! O& i
1 }$ p( ~" J) F' v会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
. H  X: ?& g& o  v- d. f8 K, B6 v: U' X  a! ]
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?: \/ x' n2 ?: w0 m

% f0 T' S, q: _4 _7 y坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。( ]* w! O$ C& o; a' l( g- `; y

0 J# ^5 j8 l0 d' Y4 |+ G6 d中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。: ~8 |+ G# ?& z4 j
* S7 {6 m6 j& {( ]( Q
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
' h/ R# a6 E5 |- g. K  U! k. M
2 n/ l7 E* J7 s$ x$ n一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
: D3 u3 ^8 ^  x; E2 x+ P# l( _' h! A& [1 q9 Q8 R& r9 H, M
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。' Y2 y) N4 ^6 v2 f, X

& i0 v+ u% @; m- ^* E$ r) P疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。: m" m. U4 W+ H- t
6 |; _3 T) {/ `( \. r9 I
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
5 b4 E) W) W; O9 k. K. Q% l- D6 {) i% H1 ~" v  ~$ @! b& U# T
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。7 c# r; o9 \3 t+ W! I$ }! E  P

1 i" R; K  f2 p这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
6 P2 d5 y7 u7 \+ C- _0 Z) X% [8 L7 a% @+ x
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?( `- z6 {' G3 \" I3 `8 I0 P0 P
4 Q4 p7 j' B7 v. u* g/ N2 @+ W
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。% h* T2 a7 T4 C& F" b& f
8 |  V- t& S4 c, _; c
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    $ i/ U# U3 C8 D- a& y5 W中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里0 J( _0 Y( D: |' v
    不会具体到精确发射时间和地点的
    & {# n( Q) \' u2 |( v1 N+ _) z* p+ [- O2 \- b
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    5 _' i# I& i# j会不会有一种可能,NORAD自己没监测到; p$ Q& n( ~( o$ {* F
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ! _6 B. ~: a$ p5 D8 z; RNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。* _5 G4 N6 k4 B
    ) y5 h3 n4 i0 [! W; f+ Q
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06) {8 y1 u3 ^  Q
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    6 C! L/ q+ V4 Z8 l1 H如果这些都看到的话
    ! W4 C' Y1 f0 |( q$ N为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    # K( q& O; z8 N( D# q* Q/ q* |% f2 a: R# ^' ]( `- x" T
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:146 F6 w9 a- b! y) R% T$ ?
    如果这些都看到的话
    ' k1 D9 c: J9 Z+ `+ E9 F% F为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    * C7 ]' y' i7 c  v0 C
    所以看不懂啊。/ U, G8 n6 j% {" m
    - q8 W8 {: h) H5 _4 X" [
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54/ s- Y/ r" k4 O4 Y  j- q) m
    所以看不懂啊。- t4 E: d! o3 f4 H! X- e
    0 f& N2 ]6 p4 A
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    3 v2 N3 Z, ^" G# I, t% K: [9 W武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造) o. h& s  A* t4 f
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- L0 ?, e2 |. N8 |
    但是在武汉总装核潜艇....- L, Y) _4 }: X  I5 u/ O: s. `
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平. p8 s* r2 T& F
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    0 I3 a8 h5 ]! b3 _9 d+ n+ y: q武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 x8 _( j2 W- C6 o, v- X2 N
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- g. R" X4 o7 P3 |8 O9 c6 F
    但是 ...

    # f/ P; p" x& k% B, w+ Z* E武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ' j! u: ]4 r. b3 T
    $ I  |, z4 A. a0 K% U美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ; G. N; B7 t; f: @' P; N6 E+ P- b- t. K
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    0 o7 Q  e4 c7 c' l0 b: X, z7 w2 }: Q6 o. ]
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ! ~6 O5 P* y# ]. i: i; Z; i看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ! t% T: T, U' b8 {% V
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:404 t* [9 Q2 ~' ~) @& D  k7 g
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    , ^& }0 ]7 ?# {; Z4 |# u一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    1 r3 n* E. e9 u4 {+ ^: k武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ; ?( Q# M* Q; d; g7 Q. O( Y9 \前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    9 z, B% P" C) W; T武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% e2 n0 |8 N; |, E7 a- r
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    + u% Q$ z- R2 J" _; v但是 ...

    3 @. v5 J: j0 f! w, b4 O那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58  z) H* a2 ~. J9 W
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ; U8 y, |$ ~+ h4 M8 Q这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    9 t; L/ w9 Q  `! l' W; E$ M9 o那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    3 S$ ~% j( f2 y2 O4 A' }还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36  d* o4 E  @& E5 `, q
    还应用了北约代号?什么代号?

    ' i" Q* M( ^. Y! h% ~, c好像是周。
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
      D9 p+ p9 X3 ~" D6 P* W那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    % k* C1 }/ U% s4 c. @3 {( H
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?$ @. a& L4 x; a8 g; b4 s
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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