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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 6 s: U; t# O+ E- }" @8 H# V/ O8 H

) s) B! [, l2 O1 Q$ t- r: l! E5 i乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
; |$ N6 c; j( n! s+ X$ D2 b) t' |" R- F3 ?) S) i! H
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
$ s1 c0 ?% O/ a7 z5 j
. d5 q1 ]/ W: @$ V( @1 c* J0 R3 |说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
( T/ {* \$ G- L( P
# Q9 A% U7 @" l" P“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。2 h, m: e( {6 t7 B" d

* l! m+ f* N, A* F4 i“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。" Z* h7 M* K8 V- m
: F, H8 r. v( J5 T1 m8 X

* D* v) c6 q: ~: N“豹2”使得乌军大失所望9 j2 x  `3 b; S) I! _0 b  U$ Q% P

8 e6 V+ \: u9 y' D, j& V5 g; C, d& C# R: J2 d" h3 J1 W6 F
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
0 @# d1 o/ v  Y6 b2 |, d- i9 `1 _: A. ]5 L. {" [9 X' t  W% |
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。: j9 f# g; H! [7 _  x% ^

) v( I8 q" r. ?2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
: F. ?: t$ z- O( ^0 a
" p) D# [. Y# y5 N; O# D法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。- v9 D3 X0 N) @; W, M$ H

5 e: B5 w8 [; y6 |7 J
5 ^$ V* a) @1 V. AKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
) j4 N, X. q1 \7 U/ U0 s5 }
4 q) J9 m3 P8 e; W- R4 @
9 v8 J% g. d8 Y3 @' gEMBT看着也像一回事; o! z/ h" q# ^( o: V
1 f2 L3 A+ g8 {4 }
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?" N% ]9 F8 O  Z8 w+ E1 K" `( {- Z

* z" }2 X3 j2 p自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
4 I) J8 s' f: Q5 m( m
( Q+ D& c5 D% y最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。" V1 B. Y1 @4 z  F+ ]

+ _3 L4 g) i  ^. ^' ^0 K- Q; `- @从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
7 N: ~& w1 P, U+ p: g
5 ~8 @' U: |; L# Y& l; B2 x6 G) E/ P+ M5 v' g; z! O1 Z: _
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
; i* o& f/ X( u$ J1 H1 O+ s# [1 t4 \
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
. h6 t0 }5 _0 _, h) ^0 B; s: Y  N1 Z! C
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
4 \" n9 w+ `9 E" A7 [- S3 C0 Z+ m$ p( m" P" [/ e: |
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
' p" o. O- Z6 L$ w! k2 R( b6 f; d1 F
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
7 O9 c2 h- |# e7 N% v! {0 ~* }1 O% b% ^, y! b( M

( h+ b; g& q. S& c3 t. lRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途, t/ x! Z% j) T: M3 `; o9 |0 W% n9 i
3 b5 q' @7 H$ C- k
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
# O$ D3 C3 c  D1 \- `1 }/ p
: J9 D" W% k% G# b7 h一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
3 N/ u$ V  g5 L: \$ Q( D, ]* p8 s
5 D5 f$ s; P3 a. [  B5 p1 W有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
9 B. ~2 _, F8 P6 G5 s. ^9 f2 q/ Y+ S; L; E2 b
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
9 R1 ]7 |& x& W5 w2 ?
0 ?& A- ?) R. k6 C# L, d% J& w3 y- R
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
- P6 N0 X4 I2 s5 G9 ~& M! F# T- g* h
9 d3 n8 p, y' v+ B大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。# ?! _$ A8 A0 c! J) S
; ^9 o3 Z% |" O+ Y* r- u5 s1 M
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
: y+ _4 W, L3 n. m- j0 |
  N( I* T, @) R3 T3 u特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
1 o, e, l3 d- Q+ J, j2 v: o( {9 {  ^7 b: p
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。/ e1 R0 P0 o! l& ~6 ^5 t
. ^7 d' ~0 O1 @! t
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。6 Y8 P1 K, F! E6 T
3 E6 H( h- f& y
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
  d0 K8 ]8 o# d" K2 P/ v/ A' \: R" R+ H4 z% X1 S7 w
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。* _; T: `+ s4 M* K

! S9 R" }5 ]! |( b9 b+ ?* A但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。  h( d# P  T1 K$ m( r3 p
* `( T* b8 q  S; O
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
& q7 O6 V2 ~4 B1 v$ D2 _
- \* U: P4 _9 s/ R$ _呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。5 G. f) ^  a6 U* X, z9 u
) v( _9 C# {) [
) j" @, ?! r) R7 u3 p
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
" i7 b# k7 P: c+ b+ M3 s0 p" ^1 G8 P5 M% e
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    , Y5 ?$ N3 ^! q/ T, T/ Q锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:593 x; `/ r, w3 U; S3 b4 u
    下一个课题:
    4 }4 c) v/ X7 T4 O9 |锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    5 I, A4 ?5 t+ f( ~/ q' Y
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    # P2 s$ U0 A. N% g
    % ?# A! G7 A+ I% H. z另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    . C4 h" r. X& R, |1 }
    猛犸电动坦克:
    ) J+ t5 F# ]* P% R! A, `  A5 P" ^( f4 u2 X3 G% ?3 S2 f
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    * F/ Q8 p5 Y& s: \$ y% T" |* z. X

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:033 e7 b& z- ]" L, |8 ?* X
    猛犸电动坦克:$ J: Q# J( Z) x) C! K3 T

    0 X5 a0 g: O" P先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

      S. z$ r, l  W/ T这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    2 q. _* K, ?" X7 w+ {5 [# m这个太有才了!

    $ c* n  y4 N$ O0 I; U8 p! x3 V这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    + w! q! t2 I2 f" A
    6 F  a+ g" W% v( T( t6 H  l

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:12
  • 签到天数: 3558 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    ( {$ `. S: k( ]) K. c
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    " E- o! F; ^0 D- A现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    ; m; I8 O# k7 ~7 i
    ( U* p( h  x& j. E9 S8 X1 d俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    6 y  l7 A5 ^' {; a
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48% ]) C* W/ {1 m9 B# r
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    ; i6 g% G& u/ z( G! L& L1 t3 m
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34# J; S& J( }4 w, b  k0 c( D
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    9 v! d+ w/ Z: M5 h! @, }/ A# GFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
      ~# E9 M0 u4 p1 v$ q" WFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    + Y5 {. W  _/ G: ]' A4 i! m忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    ! @% z3 I. u* N4 v这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。' [& b6 }" |( P' }* J! G! d5 p

    / e( d" z. l$ t: q ...

    , b' _% n: O0 A这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:136 e% ?& L2 {/ A7 p# @
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    $ q, d+ O+ A; z$ N
    ; ]; T4 H; S- L) u6 @, n
    《残阳帝国》,我看了三遍了
      j% y( Z6 k! b9 v/ x0 L
    6 m4 }9 H  X, t7 ]这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    ! C# W$ E2 O" z9 j
    ; @& u1 [& j# X- D6 n. O+ @# V渣萱误国
    , B1 t' R' }; X* i3 n4 O9 P& t+ T1 H7 Z
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37+ c( P/ v  j7 X
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    9 T  y# d+ @& s7 F# `
    $ m9 B- A! F8 B, J: ^  L7 k+ z* t这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    / W  E, k0 l# w  R  a哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。% ~$ R- w, \: G6 ]
    ; C. {7 y$ c; \* R$ b
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。6 K/ o% w- w& U  i
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。- {$ G: f1 F- o; U) c4 ~1 E$ c
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    & V" O2 ~' c1 ^, C8 t0 Fhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    - p! v+ S+ ~4 j0 K0 M5 S+ D
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    - ^1 s6 F9 d" j& Z; ?新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    & z4 {& U/ ?3 Y1 C- I1 I1 S/ f2 rhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    * ?/ d# _" R0 [7 b; `, g
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    6 d* w' y$ c" Q0 i, P
    2 a" @9 H1 u: W5 O这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:152 b! T' O1 z5 P
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。. Z; J2 o, @4 r/ h% b- I6 B
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    & @- B9 f5 ~9 [8 d7 u( J这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。" k# ?# J( |/ G0 M

    9 A- a/ b/ k7 y$ H( K当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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