未来坦克什么样

晨枫

: \0 a7 C& E- x7 [$ G
# f* K+ G3 C  ]乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
) H3 C7 i/ E" X$ u0 x1 @3 u0 R
- k( f* L# Y- F7 h/ d* \这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
3 [- m/ l$ L4 \% l
9 U/ f5 C" u, J5 y说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
6 T% Z' }9 W. U- }- W
9 D' A2 [/ a3 b7 B2 Z+ ?( ?“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。

- a0 y1 R/ W. V" _“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。

# c  q' r" B9 g$ V( p, b8 w) q4 `: I
“豹2”使得乌军大失所望


“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
; W0 A) v9 r- U6 |) o- ?3 X
新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。

2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
/ `- ?% [, m, R! M8 o
7 U) _' C& @$ |法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
- e* E# w( ]+ z1 ~
# Y) s7 A$ k$ {. q! F, |5 ?  d- }# R
KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了

- L4 ~8 W3 [/ c/ }& T, Z$ A0 V- @
) }8 r1 C8 v5 G+ v6 nEMBT看着也像一回事
) h* K* T& ?3 N% o3 W7 A6 U
+ ?0 J# G, ]/ O% f" J3 t这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？
- y/ a* X9 U% n6 C7 h+ _
0 a/ m- x  K& t, v- n8 r自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。

最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
9 B( N" {7 {$ J4 f' _/ x1 }
3 I! d/ d& ~4 p' V) I" H* F5 v从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
! t; Q( A2 g( R: I" C, @7 U

' l2 s; f! _1 Y8 t英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思

履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
5 H8 ^& I" J4 e; c8 }/ Y
) v7 g) o9 A& L  H/ `* T6 s( o) P转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
* K0 M) `) x0 U& k( k' @) x
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
8 b( M( ~1 Z% Z2 G% a. Q
有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。

/ h: Y; `4 m* F; L# Z: q/ w
; Q9 Z$ d* \9 Q9 u7 S5 |Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
% p* @& N# m1 Z0 X7 x8 @9 {
! f+ S' k3 _5 @有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
2 D/ X  Y: n2 f0 S
& U7 ]0 ^# N5 b$ ?0 X* V+ J! L一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。

有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。

导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。

3 P0 ^8 j$ n5 u( z" F1 O$ K$ t
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
! [' U  i( I: o. f  B- f# y
$ y  l, w7 M2 @; L$ m大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。

# r  m+ O# N  w4 B! Z一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。

- b$ Z8 J3 V2 ]4 s- Q4 E$ b- g+ w特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
" X! u; l! M$ i0 P
$ p3 ~1 ^) \; g' l( d) ?5 l车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。

无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
* r& N2 z0 R) A3 w- }' U! }2 ?1 U
8 ~7 e1 [( _+ C3 O7 r! f! f防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
) e+ \) {3 z$ v5 M/ ?. t  f# i
$ T) C" i' r" v) E$ A坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
, [+ Q: U/ y. b/ k! F$ f. m6 e
( I2 v* H8 w! |4 M+ ]但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。

那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
7 d: X' @6 h) w
呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
+ G" h& |+ H( a3 u) C4 k

“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的

' K' G+ S: [$ q, j' T. t2 R% E这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。

赫然

下一个课题：
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

晨枫

赫然 发表于 2024-4-27 14:59
- O7 x+ Y- n. x, v0 Q下一个课题：
+ B- q  z: n& v" w' I) x& J) e锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

估计早就有人在做了，首先是车底装甲

鳕鱼邪恶

美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
* N# k) {# y$ T' v1 O( a
  K4 t) l( p6 _3 T# Y另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？

五月

猛犸电动坦克：
' j" O) Y% u: e8 v* m- I$ Q
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
# |& d1 I  K* A- e0 C5 g' u
: L, i7 ?0 Z, p* }: ^+ \

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 20:03
, U% Y3 Z$ O4 E' p) ?猛犸电动坦克：

0 [2 u- q; B& X8 R; q; K  H先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

- ^" }, L7 i  Y3 a& L6 w这个太有才了！

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
3 s$ R1 t; J+ u; q这个太有才了！

这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。

pcb

这tmd真是个人才

小书童

现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

三力思

小书童 发表于 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

1 q8 |. Z; i( T/ c* ^. x俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
: e8 {% r: V" W7 N8 W

晨枫

小书童 发表于 2024-4-30 17:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

: ?* |3 S3 @8 R4 P忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

三力思

晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。

晨枫

三力思 发表于 2024-4-30 22:37
# x% L1 d& P! T9 m$ @2 aFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

! i, z# r5 L" x! @( O忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？

老财迷

五月 发表于 2024-4-28 12:07
5 J% V) P  v  D# Z1 m3 P, D这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。

$ m8 Q/ k1 s! M) [0 R& T ...

* {% v5 A4 i! N这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

五月

老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

《残阳帝国》，我看了三遍了
$ s& y6 W% T& D) H2 W- y1 a
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。

渣萱误国

老财迷

五月 发表于 2024-5-2 11:37
《残阳帝国》，我看了三遍了

0 A- l. f( c' d7 {这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。

现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
3 A! j1 x+ q) I; a; V* l' T有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。

kkilo

这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。

yanei

新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt

晨枫

yanei 发表于 2024-5-3 10:15
$ o- ^) Q  X) Z1 v新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
( m, X0 F. x. j. h4 e2 Qhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
5 j9 v4 z* K1 [  h4 L
这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。

赫然

yanei 发表于 2024-5-3 11:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
9 c' U; L& N) B& }/ R- g: s) z1 Yhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

8 U# u1 D: v  }+ L! o这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。

当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。