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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 * M, s- ]: c) \0 h7 j/ y& T
5 L# c" V. s$ F+ J# \; ?
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。+ R0 t/ |5 k+ I# V5 k8 |" E+ W" ^

3 T' x/ G& J) M  N$ ?这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
/ m. j  G) a1 ?& N! ~5 y$ [: H1 [" Y8 Z1 q6 O+ ~- x
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
) B) \1 l6 T) L- P+ A
2 x7 \6 x, i- s. b; h“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
3 `* x( T3 e( P" X. C2 c8 _
* k% t; ~$ A. _) [6 F  w“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。" G2 s& @. \# x
- V) i+ Q2 B* A$ W; t* B% Y$ M
: C: `' f! U: C) _7 F9 l# \; ?
“豹2”使得乌军大失所望
; M* g" l* ^: Z# o7 v) R# _" m2 @  B" m8 I+ \4 [; a
% ?5 X6 G3 W, s' G' X
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过! o9 B  @# g7 j: w
& T3 B1 z0 N! K
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
; ?) K6 o* W4 r) l  B, W: g% g) a8 x1 z7 l: U- P( f; @9 X; X: Z
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。) ?3 S$ x( v; _+ q' ^4 s6 n
7 |1 M! W" e- q% \; `  z- T
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
, g( F$ L0 ^% o$ i: q6 y% l7 ?% i+ b0 e' P& Q5 C
9 k7 l  }" p& Q1 l+ B
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了- A" o3 }1 G4 f8 \6 V2 `

0 E. ~' S) ?0 q5 R5 z, `: L8 e$ [- u) ^. s5 ?" o+ e# q' h
EMBT看着也像一回事
$ q. k& r- K7 T6 |" F0 N% U$ u: Q- w3 ?
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?, J6 W1 _3 l) l! P  a' L7 _
5 e& D0 i" P. i' {9 i! `, b
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
% N1 ]/ k& v- _$ z, Z4 y
; j9 P9 B- e6 ?9 L" y+ Q最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。* x3 z- L" t' C5 |3 Z9 T
& c6 @# e# u) N
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。, V- M, r8 C5 a. S
/ p  p: o5 m0 ~/ L1 }
% {- H5 }! P) I% c5 t' j9 W1 F
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思6 X8 y+ n5 v/ K- D
/ ]9 t4 E/ p! ?" C" u3 }
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
6 ^) i8 Q5 E4 ^1 p* t
. Q( Q8 W; W, N1 H$ a转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。7 x$ n3 {& E/ X  `) d
; z. S) c0 p0 ?% X1 d
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。2 u% U9 }% k$ b8 G: w

# l4 A0 m8 ^! D7 W  L( d4 Q( M有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
# N8 e/ m  J9 K; q: R- G" Y
% U# f, k$ E; C1 H) f. Q8 c
$ b% K, ?, \8 _Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途  |2 r, n& ?4 u# X+ t  G) X

5 D" v8 {# k9 E1 J有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
+ [8 O: X. t) y5 R# x0 M+ ~- F; F- N9 B8 G9 D2 {; P, L5 u$ m7 e
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。' z' G& u' k1 B8 Y
  C/ b5 }/ E; B$ f
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
; l, i: C, o" L$ [  v7 n* l, A- c4 H, s) \( {' \$ P% c) b2 p
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。: z; R0 H3 U( g4 P4 g9 F0 M
3 h; s3 l6 `. O* Y5 b8 Q! D' I  d$ `! S
  q3 K$ K& R5 T( k9 W
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
3 G; U* `9 ?, o% o8 Q( e5 c+ J# k6 r( y* D3 I7 e( G
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。! f6 w' L# Y9 {1 n
! X1 c! B5 G* _
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。- N# H4 w, e6 Y4 v7 I
6 E3 o; i* o" e
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。0 B$ n$ Q4 C" z0 M- Z) b
* u5 J$ R9 e" @; z& R7 d
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。% P( W, w& T0 I
$ G( W7 ]9 x9 o0 h; R" }+ }
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
! N3 r: t- c# Y9 N
0 A( g9 g" j/ T) I+ a! s# I# s防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。, x3 d1 O" X, e4 y

4 F, X% h. f/ ]4 J坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。2 b8 Z5 D* _0 t+ |8 o* h7 V1 ^! ~; G
! m. W& o, z/ [9 y1 H
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。+ [5 s  Z% L& n, M9 J4 {
& N% |2 E' a1 u3 K) {2 [# P
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?0 Z1 T# F5 J" ^0 l. p1 n

9 e# B3 k) q9 K$ }; I: ~呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。2 `& w0 @, {: s  {
& v+ u4 B" J" r' Y
7 j7 C- V2 ?( q) }1 I0 i9 J* r8 d: S
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
3 K0 P* ~1 f5 M1 c6 ]1 V
% V  C  t" c9 B. d( p$ {这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:3 @- \- A! h5 [. U, x
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    ' Z9 @6 a9 ?2 G7 F) _" s下一个课题:  F) c& n7 G! r" x/ B% d# U2 [8 ~+ i
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    ' \* V3 K6 B1 N4 \' A+ q, h8 O
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。8 C# ~2 `, O7 L. A, h! u
    1 y, d' @  G3 e* `; ~
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    $ Z- E- o( E4 M0 W& N8 v; P+ P
    猛犸电动坦克:
    ( `4 W: N* {% e3 B% d
      ~9 F9 F2 Z, z; d: y先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ' x9 I' g* G. Q3 P" R/ _6 x( I
    2 Z5 W$ g2 ]# [- a

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    " n! |% Y$ M6 J* I# v: J猛犸电动坦克:
    6 V1 A: d( [" L. i
    ' F5 i7 [/ P- P" v% p, m先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    4 D/ s2 \# E+ L* d
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04, e2 ]; T2 x  E- y; q5 F9 l
    这个太有才了!
    4 J3 \- m: r: t* E
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。, m* i; u  C- C

    4 H1 a7 H. J  T: X% v7 t

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3420 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 ) ~& t9 V) s) |, r; A4 e7 ~" }
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    . P: u1 e, ]$ |$ T) [% q6 ?现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    $ H2 h' A% ~, M" C9 ?5 |7 t

    7 d7 y! H$ F) Y( P* W俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 , S$ G4 f0 M9 K1 i
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    ( R7 f! f5 q, y( a9 }现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    / i, o0 C# b" p6 w$ B3 |
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34! u. l' @+ p+ P; i
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    2 P  d' B6 J+ tFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    3 J+ F$ b$ }$ j! X5 cFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    # _5 e) I' V8 _: Q; B7 b忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07/ y9 W/ I9 @! B  B+ G8 ]
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    1 a! y( d; g$ T( ?+ t
    # Z: |9 G5 r' t4 I ...
    . B* e0 m& ^) P( a# @7 G
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    + ]+ }8 V7 S$ e4 g' W; z- z3 |这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    + u# c* h  t# H4 y! O% i  M
    ! P3 n6 B8 \! Z《残阳帝国》,我看了三遍了 & }! e/ b% Q3 t
    4 N+ j% V: y) g5 ?2 e; D% ]% o0 x
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    . L# }. n  J5 J: N4 ~5 k! k: _0 Z1 G  M# ?+ A! G# W& u; U- E* @6 h
    渣萱误国7 m+ p8 g3 S9 s, l

    # a, ?# K2 L9 K
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37+ ?* {1 ^5 C0 I, x' n# A: _
    《残阳帝国》,我看了三遍了 " Q& v" j$ S' U( Y- `1 i3 A

      [% L2 S7 l8 Y这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    5 u% `3 D- u% J哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。2 \, p, D- W% M9 @  Q1 u- t
    * G- g1 x+ G0 F
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。9 U( f3 S9 M6 g7 r) @2 ~- {+ x
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    ) k2 k/ ?' W# _2 ^去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。  t1 [  V$ m1 {- k8 w$ v" L$ k
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt& n+ W$ c& a# ~9 _( p
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:152 v( @8 p. x0 T2 D, g. D# F
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。6 z. L+ a* y7 T8 R
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    ) q' ?, r9 J* |' l& G# t只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    ! o/ n, m  s. E6 Z5 Q
    7 W$ Z$ z0 l* ^! ~这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    ; E1 ]2 g- e) a新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    + t/ Z: J0 R& S( I6 K8 K" bhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    # s6 s- @. {8 I" A这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。, j, l( ]  g/ K9 @

    - F) [. |+ J2 {0 q( w3 l1 }当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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