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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
* L; ~/ P2 a! R: n$ }4 s2 U$ |. [- S8 T
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
/ ]4 Y- K! x" g3 n8 ~
; m9 o3 `/ k$ C+ i( L( s- q$ X2 o下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
) j1 c7 h% \0 e$ F
! z0 l" a$ K; ]9 C10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。: n4 {) A  J# f

4 I/ v9 c1 k4 v: c在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
5 \) ^9 R& h1 w1 E$ H+ x& i: H: P# O3 k% T* C8 L# |9 C
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
" P. r8 z! I+ b& r+ M0 X; J! _( H) M2 `
在003之后,中国有三个选择:
, b. E" c$ Y4 n' v8 `) }/ R
* q7 h  H; [# ~1 h, E1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。6 A+ z1 Y3 t: F- _

% W9 ?4 J, q. X2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。; [: x) i2 D% W, V0 I

- ~7 T* I* H. J3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。0 n' c' @: N, F* a/ m

; v+ \5 s  n. K3 ]0 i/ D, x选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
" n' y0 e: m/ X- A) @
* x: l8 M9 }  B9 A  `9 _更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。& _6 Y6 V' j4 g% {

( U8 J) E/ Z% k2 I, y较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。$ m0 T1 \5 F6 \0 x* q$ b

# D! O+ I" |1 e( X' V! c当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
. k3 D5 C6 G2 H7 d0 k" z: _& a- A! g. {% e; o  L" g4 m- p( u
# J. N! _# W- b5 r0 X

0 a( a/ }, Y1 `1 g' T在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
9 h) P; V& w5 N$ K5 \: g
; u0 x. s9 y, Z4 w6 a但这不等于中国不能化腐朽为神奇。+ W6 R* N& d* Y

$ q* G7 s  _/ ?5 h; w“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
* D% I: m/ c  E6 Z5 f$ ^0 V, C
5 H6 c5 d5 G6 S+ I( b4 l1 Z3 c中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。/ l( P9 E+ u5 b

- \1 j  U* F* g/ o  |5 e7 {电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。4 q0 s- S8 H3 s0 }) s! q" a' x
6 G# Q0 |; v9 J0 B  l
1 c/ n6 x, ?7 a* F, _. ]
2 a$ |5 @2 q- U* f  i+ h$ W3 q! U; h
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
; _/ Z) `3 t% V( ?1 V3 U
8 [+ i  B4 q5 ^4 z参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。( J. l+ f9 R$ S
% x+ o( }; m# k% Z
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。. B& K! Q5 f, y  N, r) u
2 J7 g$ c0 z$ [2 h- ^, U/ s
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。3 y2 \& A$ ^/ N- T. s
: R7 P) U9 a* ]+ |3 Q
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
' ]8 i4 b- P$ N5 a% w) E; h- E
9 K! r; ?3 V& o9 U! _- a现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
7 E' f8 v' |9 c* O5 H9 Y8 ]9 Y7 g6 G1 b& [8 X) _
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23$ N# L. c& R% t
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    0 T! M; l' U- y& A# k3 k
    " f9 t3 d* h8 m9 W) f" F够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。( e5 m/ n# [) k) R1 T! q
    ! e. j8 H5 }' E' U' p2 H
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    . o( S) c' n7 M/ [& s  _至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ! [/ \2 y4 L. @3 W- [$ e# }, j7 O我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    , K/ L6 V% s2 I+ [; n7 \2 Z8 [2 P
    史节 发表于 2023-12-14 19:119 _2 c& G2 `* E: t5 D
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ( m: D$ k' n- u; ~; R  y* i, N- i" G& T/ c) t5 U4 c5 O' N% i1 o
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。% n9 D6 u5 G% R4 |3 _

    * k# Y+ {& y* V. a& R, b海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。, Z. {9 P4 h( P# q8 w+ e' v0 c
    # H1 G1 J. t/ h( a
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:02
  • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    8 ~1 _* V; z9 ~
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    6 V# e: j4 ]- g; `+ z% d/ ^刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    9 J9 O  y9 P0 ?  E4 Z
    ) \6 g+ n( Z3 w那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:02
  • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51  n; j4 O, F; v9 m7 e8 H  k
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    & C9 C- b5 W1 h* D3 `7 K我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    ( C2 [- P5 D* w5 M/ ~原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    ( [/ @$ E0 l; b) d% d3 m4 {! Y现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    * U$ I: v* A9 u4 y) j造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    0 N2 Z$ c4 o; C% z. a- A既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了( P2 j5 _+ [- H: [# H2 b
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11- i$ m) F- e4 {- V1 ?
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    / q+ o' e0 N' b+ R4 O* N5 K
    +1
    0 C' @8 j- T4 k# _  |* g6 K( U003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    / }- O3 K# g. n9 k旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母- x) g0 m0 _, h& [5 T# J6 K5 d
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    2 f. z3 m: m( n' [; A/ U6 W
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    1 U/ X, V% a; W+ ~- L: p! d; n5 A  W- s( t, s" ~1 w
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    6 R& P- Q4 m% p5 ?. o) Q$ l美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    5 ?9 |! G( H2 [, s2 U2 t: _; l- G6 z2 m$ S( l4 L9 G3 _3 r
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    * `: L) q7 @5 H# v" {( S* n核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    2 L4 }7 y% p" v! I+ e6 |( p不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远8 C5 Y7 z2 s' L9 @, T: ]
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。$ K; j/ k/ ^0 q7 j! ?; t2 j- |" D

    0 N1 `! _# p! g" u. }2 z; G你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    ' l2 V9 B# l, {3 n- E* t) I0 \5 e, |+ T6 L
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    . t' B! r4 f# K
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:593 U# W# n+ K( W! G* M3 p
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ' G3 v% d  q! R3 V不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    * U$ U% M6 n1 T9 Q
    $ E( n3 n1 A# l/ N
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。! j- P2 F0 c( q- q* \
    ! \$ S- K/ q/ W* }! k
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。, s0 M# m+ Q! M. Z8 O

    5 ^; y5 A7 ]* L+ V- N: M2 z65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。) U) c, X; A) E1 X
    . ]! K5 I1 F& o( c
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    3 j6 ~6 _) B: T! {% Y4 ?6 q9 Y) y) ?" i- E+ k8 p3 ^8 ^9 [1 k
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    $ M+ i. ^. i% G  G' p
    ! D' t, X2 E( H, I% z5 W完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    8 {* H# K% z# E  _& i' i* h* f: G! k  \! ^1 S7 I2 o& V; a
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    : S- e  w) W6 E; l* y! a& o1 S) J- b
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    3 e  a( p& H  s7 v  v4 F4 h3 w4 `航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    / ]$ g5 @7 }- F' {9 v9 Z/ w5 h  S, Z7 N5 B  t/ W( F; c6 \% y
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

      F! Q  W, v8 `0 V/ w利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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