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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
  r- Q3 i. C  A3 i: Q! s7 V; i( j( y& k/ T2 j$ J
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
5 Z2 Y! U$ b. M* q7 h8 I! |: o" R" f% P- ?6 J
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。9 w4 I0 n5 n& C+ a$ u
. w9 U+ q) y5 I$ |( N9 p
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
+ D3 \9 j; k* ~' x3 X
( f$ d) y% o) ]7 g; j: ^0 p在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。0 g$ P: @: L5 i  T
8 q! s* w% R- D7 q0 R& g& C
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
3 A" t9 i: m$ j* p6 |
$ H% W* Q' F! q  C* B在003之后,中国有三个选择:
7 @! c* S0 e7 d
6 F, L6 d4 b5 a: X% o7 E) X8 B7 w' A1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
+ ]- z$ j/ l" ~! h
" v- I' q0 b2 L* T: n2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。; Y9 q2 M. J  y( W
/ F& G/ `, j8 e& ^* S; V0 e$ X
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
2 R$ b6 o: J1 h* `; `6 k
7 O* e  i) d2 u+ @: Y# J选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
2 e+ b. [( w6 ^/ |2 n- w( _6 _
* B7 u- l- p/ I  Z! }" B更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。" Z  h) o+ z# ~7 m- q- A7 \/ l, a
. @/ v: g: L3 `/ l, |, U/ g) a
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。, g2 w; L6 p7 a" g* ?* h" O* q) k7 Q/ B. T
7 e; ~; L" R* c! m
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
% r6 u+ }2 r$ w$ k3 l9 q; Z; a/ {& a, z- p( f7 B8 j3 R. }

; l6 {! v0 X8 Z6 M& T# X0 O+ {" Z2 @' E, P+ G/ i0 |, l
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。- s/ u3 P( u! O4 A6 S, ?
: Y- D$ D  {3 R# C
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
% C2 ]: V0 `% h  Q: J' d  j( U- S4 `0 |7 ?
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。  D9 y; M0 k) D
1 g* m8 m; R; A
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
) d; @/ y1 J0 C7 J3 @( f+ N. h
2 B+ Q  x0 \" |5 ^0 J/ C2 T' [0 V( x电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
  N; V8 @$ A: J6 s$ y# \- S5 G* h5 e! E
# p7 O. q% \2 k9 h# o# Z; H2 j
% _5 w/ C! _1 Z) z  \, S
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。) J2 `7 q; i. R/ c1 R9 f7 ?
% O  }0 s- n* O  k3 m: C6 |
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
7 _5 u5 s" r: `, b
* B% {  \: L. E; m& }$ J7 ~8 b参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
* Y. D2 K) J) C% `* Y- \! e( S1 W7 v8 K$ d  X1 ]; G& n
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。3 e. W8 z8 G2 d. F5 X. x1 |9 u
% y: x  O1 \2 k& I7 [6 U
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
* H8 O3 I* f! ^% X6 ^) M  [- W
1 S* l4 H' l( c# t  h  ?现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。% l/ J. h- B- W/ R2 n

, s, B6 A1 Z( `+ ?“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:238 N  F* d6 |* v
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    ) r" H( V$ z& E2 M1 D: i

    # N- ~' N. D; S% m2 l够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。  i3 c1 y+ ?: J" A/ Y* Y+ N* F

      q/ _+ O( h5 ~6 R003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。' h' R3 d- H0 J1 _  U0 x7 s
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    % v2 Q0 p% L9 ^我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    9 m3 w& u- N3 w$ ^5 t
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    5 l8 ~2 |* Q& a# f不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    9 h! V6 j. V/ m  O: i, E
    & U# h4 F( G" W/ `4 N加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    9 ?3 m. o, ^" ]8 y( ~2 P* N
    6 r3 v9 q& f; n海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    , f6 b+ K  @9 d: F8 E0 Z+ ^0 E4 J6 j, i
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2769 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 1 W" K7 }8 }! z4 d" q
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    - c7 S# |- T  ?5 O# @) e0 z刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    - U) t( j8 M/ [0 O9 _/ B* m( t* o1 d$ i
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2769 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    . C7 H. f% d$ R9 n/ H那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    9 W; C# B  `% e) X5 M; A8 ]
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    4 h/ u9 G" s6 A原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    " G6 `& q9 o3 x1 }现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    3 k6 i7 B) ?0 C$ O/ Y造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    8 I) {4 f- g( D) d9 H- E5 d% M既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了# a, x2 z8 M* k- n: J
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    $ W$ x1 \+ Y# \8 J. m+ K不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    9 b+ W8 p+ Y! ^; y5 U+13 S; x, e. C+ \! Q
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    : x9 k2 @' B1 j8 l旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母. n6 s# K1 A& f' u
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    5 W/ n' V; c0 X
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ( Z  V6 K  z8 l9 r' c* W* q
    1 D: T- N8 R- \8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    7 O6 l& G) W- R& B7 m7 Y* `美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    * r0 P: b) _1 ?) u: R$ Z6 S- F2 @% K  P9 z
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    - e. b  [& O! U- H1 [4 S5 y- [% I核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    7 }1 Q  G- k- `( P# i, w不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远4 Y( |- h; r5 X% g
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。9 Y4 Y& r! j; F$ m' P, A* O) c5 @; |

    / Y! e1 E; m% w你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    % R& x5 C. i7 w: k# a3 B- o1 l
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
      j9 d8 b  E/ P9 x1 P
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ; a9 A7 i% @4 o0 e( R0 k2 x核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么6 r3 S) `; k3 N+ ^$ n$ ^
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    4 K& `/ W/ i$ E% Z1 P+ c1 v" }% b. K7 S
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。: A) a. g" h" U2 E
    ; R$ f7 P" W* `8 Q9 T: m" m
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。/ p7 x: o  c; ], e# w- |+ Z

    8 Z! p5 X" m- Q& S. e65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    ; ~7 I- K$ s# E, X" r6 W2 f5 ]
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 5 }, Z% h( n4 Q5 A

      h/ V! @: Q* C航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?* g3 ?% R8 ?$ K& Q# T/ V

    " n% z6 ]5 W% c0 m; V6 ~; W+ m8 `完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。4 t* `& I6 V. y& m1 Y, q2 \# k

      M/ Y% G" [! }5 Y& f饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。& S; I+ A& Y5 F  d1 y

    5 U( b4 c+ M2 i  H
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    ! q5 [+ b/ d1 L# _/ }+ y) t/ s航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?- F4 j' g  _7 y2 B# y4 g/ |

    4 L; t( y3 j* v: a完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    : U( l/ i( Q! [利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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