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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
0 O" @- k( ?( K$ Z) r" d% p$ U  o6 z. E; K' B) V5 _  W
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
& [1 _6 S+ Y3 h7 k0 p# [, M1 n) z3 R, F
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。. J+ Z) N3 b( x+ W$ L

! s6 c1 D" G. f" U' V! v: N2 P10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
/ s8 m" O' U0 G7 L8 r. l) B
5 i  u5 q& i4 W0 T: N在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
. ^. S6 g' M( a. u
+ t( H! A8 j' {' _& o7 D, y9 j3 I中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。' x0 d% z# m' P/ z

$ k- z+ t  j' ?$ `* N5 h+ z6 w5 i, f在003之后,中国有三个选择:9 A# F" `7 ?7 \$ R1 ]
7 s. C, D' ^  j" L, X& g
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
' K7 c% C, `+ t# z0 z* m4 m( A5 x7 S1 v  C4 v! A( \, l
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
( d4 j8 o  U/ X  V" f$ q% @& X9 T' x$ b0 S
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
9 B" o2 ~3 _* w* Z) ^5 X3 ~
4 G- \4 I/ X" p" b5 \+ |. ^选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。* t, Z2 M5 u+ Z" |) ]
% F+ `1 R- O) d' x9 N" c+ i
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
* Z  `& f! B; n2 K9 `  O7 {3 r% O6 D0 b+ s
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。) Z) s2 C- @2 C0 g! f
9 F# f7 P6 ^/ r7 H" Y/ E4 E4 K
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。. Y/ ~! `, R! [; B9 H
9 y7 y' x0 F* w. P! h0 k* Y

# Z6 r* H0 b! b
7 J' b! s. R1 m9 \- C1 b# H' q2 {在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
. l* w! E: E5 M* s1 b8 a5 f  _1 D2 f
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
- A, l  A- r8 c7 W+ {3 y
0 y, e% m. [  }" x6 m+ ]“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
3 M. P: {5 W/ P4 B7 J8 _8 o- M+ `1 t
/ E/ U" S/ Y: Q6 x7 k中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。; G4 Z/ u; v: M

1 Q" A* {0 k. p6 ^4 n电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。; a" b1 x- b/ B1 s6 _

. w2 _3 T! o2 P/ } " S: a4 C" P9 |2 H1 l' f/ n
: F% a' r: k  @0 J+ {& H. B
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。9 N% B; b7 [/ g6 c# {

% |1 |2 V8 ^1 B参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
0 C8 f( E; N* t9 L1 J5 u  {! r0 Y2 y; D& i
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。2 u( c8 ?. y. G9 }! v8 U

! C* T. y3 k( r7 p8 j中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
5 l4 U) W" B1 y6 h6 ?6 o# n) J  f$ V4 C2 T2 X+ P
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。- a  d, W1 Q, l, q
1 N' B8 Z( g; H$ s: J
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
! I7 X7 ^" f# S: V' U& n9 }7 K/ a0 |8 M
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    1 w% B% x# B+ T* T' d/ Z8 _不是核动力的,电弹的电够用吗?
    3 W: {! l% E- b3 _% x0 n

    $ h: ?/ x, h0 E. C5 B0 d够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。  a" ]( V4 H( \. v0 e

    3 S3 u" D" v( q3 c003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。( c; ], W, z0 |+ J  m  Y# U
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。1 L9 R5 ^% _3 d/ c" ?5 j3 R' f
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 . A" q. `( `6 ]& u
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    & y" {2 L9 U( e) b& W3 {2 w5 D( m不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    3 T; _3 f- a# z2 i
    " p2 q1 Y' U# m! I' g1 d加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。7 n  i* v/ n' o

    , Q+ K" _& _* ^4 Y海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。: l1 o3 W9 a, W3 {
    3 G* T, k' n9 H8 }1 m
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 " d, f2 n0 ]/ Z' j' z7 |) E
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39( I: @$ }: F$ b, c. D
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    ! w6 j/ |6 q! M$ ]
    # S4 W0 }3 [" }4 s! G* ~那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51" n; m2 G2 ^; u6 P
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    7 U0 r9 \$ Z; A6 I% f' T我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母, Z2 a. }0 O" l3 {3 N
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    5 R8 S2 i4 i7 T% T- a现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    5 A. [/ N% {8 z# B: R8 }; s) v造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母9 U3 v8 B  }+ n2 R) O. ~
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    " a( @; K1 p- t! R, V( F10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
      c1 q( H1 @0 U# d不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    & M+ A' m; k" Y
    +1* f; z0 h# Y; R+ h- v; S. E8 U
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:339 H2 q1 P( |/ s+ Z% S
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母8 L0 n" n  P7 a
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    8 b7 y8 X4 d1 r* l1 J+ a* ^9 c
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    8 ]6 C8 w' z: z  p( x! g
    $ h- R# R6 R* M& X* Y6 ?8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:515 p  v9 J7 E) v7 m0 ~* z
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?2 l2 x6 h& b! Q/ G" I

    ) |( X" A, q$ J. s/ q) _8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    2 e+ a4 W/ ~9 F( p! t3 J. q核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么/ @( `$ U) g. V
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远6 f  E8 h: r7 i$ G! V
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    4 k  d# u9 p: {9 _  y+ }- Y! u) n. v, k- O' G
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢) f+ @5 q3 U) I, j2 C. M' X
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 % S1 w1 o( @+ n, n) j9 D6 \
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ( \  \  @7 W% T' _+ i; V8 C2 y核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    4 n* U$ }/ u% k1 L& o0 J7 W不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    * o$ @2 i' l8 d( T+ u

    & R& u2 h0 B; D) K2 {“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。: E% m9 d9 ]) K6 j$ ]. i9 f
    - q3 H9 r/ `7 Y( U
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。# V. ~; c' w7 S' ?& Y4 v1 P

    * g: f  J1 y7 E& z# B) H1 J65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    5 p! ^4 g. V. l2 V" x2 q% K
    . ?4 ]. j0 A( R* h  D6 ?% c5 Y这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 ) Y# H2 a1 m* |

    5 y4 J# h3 l# {航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?) F; L# e: v% N$ g

    ) E6 e/ O# r- ^1 r0 T完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。. V" J) Q5 R2 |) W$ K. `" D( i

    4 z, L- B! M8 ~8 K  V2 B饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。6 W' A1 ~4 u0 ]! b
    + @4 c  h, C6 ]6 e, }) L7 C" c
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04* N) W. }# b  _5 I8 F
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?' ?- g% N5 ?, D. X. d: N! e
    0 P5 w% P' T9 x) p
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    8 w( L* i, a0 E- P
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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