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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 + g, M4 C9 f: P
% ?; k! Z# x! |* U
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
5 [2 }; v  D& t. i- a% Z
  f" B  z: t3 e2 R) M- W下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
2 x" D( Q* _  R" ~0 z7 _2 O6 _! Q+ ?) l
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。; ^9 z$ H, q* p5 f- ]( ^7 N

9 B% ]% j' {% L" h& {; k- q" T在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。  e0 ^! A6 o( W, A7 i& b. Q

( L4 ]: Q1 P  @& |6 H中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。( d1 v, z) B! S# ~, y8 i* b

. \: e  g3 |+ q5 n% F4 ^在003之后,中国有三个选择:4 Z. m6 Q& w' H8 B! e1 \: J
8 s: L8 J) ?  G2 Y
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。) _0 W3 o: p; O* W, s, w/ r) X
  U) t4 O, m. S5 W1 v/ a/ H5 B) i' v
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
$ O, X4 b6 J5 Y0 ^: ?' r' X/ E' C4 s5 }2 x
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。/ \9 N4 M8 b) }1 S
" O0 S+ y3 R. n8 E, x1 ?
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
( U2 T- e' {9 H* L9 M# F# @1 n7 V# Z! j7 n7 o: `* `# q
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
7 q7 U4 o3 k0 S" v& ~$ W" A) B- q& m4 U) [
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
0 x3 T) ?( z1 L3 J& Y" p( A4 o) x+ M& Z" i
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
+ J% o% @5 q/ ^0 }( z4 f$ j! Y
" C3 O) o" O7 m, Q6 G
, \, Z6 `* k7 H4 Z0 m5 |9 u# Y" m( d9 s: i( b; U# o
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。" e# ^/ l( G9 M& h. K1 N- {

" _' c  q9 j$ y1 i但这不等于中国不能化腐朽为神奇。. J1 m7 ^6 A  N5 p
% J( g' A5 U) x9 R5 @
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
4 T( X! ?  d6 |0 R2 ?6 }' C7 W: R" @2 }! [
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。; f5 q, M4 y, ]$ c2 N7 E; B

; b6 _1 c5 [9 Z2 S4 [电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
: j3 ~( ?" E; u9 O
5 b" X+ r" f: c( W1 ]7 m3 W ) Y% Q1 `9 [9 R% x
) ?; B" T7 H7 Y2 z" c6 S
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
- Q/ {+ \' m- [; q! t3 e3 M# v% n0 e
" X6 t! B, W' ?0 ]7 ]6 V6 P) [& e. h参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。  R2 }+ C; E7 \$ P- ]

% Y0 D. g4 E' ]1 B+ Q参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
( H/ }1 G. R5 V( b# Q7 Z( p8 S/ v- ?$ L- p+ x: z( \' D) v4 f
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
0 s& m. t  m5 D( r, u) [+ x; ?2 C6 ~4 v, y
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。$ ?& q! d+ J# G( A! Z) u6 e1 h. y
( O7 U# L1 z- |0 u* M* F
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。+ X8 \, I0 K' Y% y! `) }4 E; c+ ?
4 G, J: `% c. p  f3 i  p7 f
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23& r2 v9 Q2 ?3 G( e; q
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    , @. x& a1 t2 x5 r1 G" p. G/ |) y

    $ q5 m$ @2 m; h1 y% F3 C够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。  S; y7 x! S; _7 [) B/ @- W
    7 k( M3 ^" j) E8 K+ Y
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    ! L( e) P1 F3 R. f7 w# q" }1 R/ t至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    / k' g0 ^3 P( b+ U我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 $ {3 `, F2 w' Q6 |6 j& S
    史节 发表于 2023-12-14 19:11* ?. ?7 M0 }% D% Q
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ( z% t1 S$ A2 `
    , i# A$ t- H. X1 y* L# p加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    2 @- s+ t9 P& U- j- u# i" {3 @
    4 k& S; V5 W3 s9 o" o2 E海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    : ^$ a6 l- _- }
    4 F! I. ^8 n8 c. c$ U* N航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:51
  • 签到天数: 2932 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    . e1 d$ _2 |9 Q7 A; ]
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:398 ]6 q: o0 B: g7 X" |) n
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    6 U, G/ t- x* |! c2 b) j6 K" \$ Y$ @9 q
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:51
  • 签到天数: 2932 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    8 A! @$ K( f( n" ^$ |  Y8 C那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    ( J& R' o6 g- I& ]
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母2 K* B& k$ \4 I
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间% F# r$ S8 C9 |/ _  Z# h
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    . ^% F% i. ~8 i4 m  J' G6 n造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母5 q- r0 ]: I* \- d# @; R( h5 O: }7 ^. f
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    ; M$ c7 L" p: ?7 @. ]10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    0 K: w" G3 l! C( P9 V不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    " X; [& \& Y0 b- ~+1) X, ^& E2 D7 p  u
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33. R( w) T, c2 G5 s+ U& f. {* t! c
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母6 l. X, ]0 Q( k1 y5 H% s
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    + x9 K  C3 G& t2 Y4 b! p美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    - K: h' j0 l2 B. S+ B& _/ Q. q# }9 w; t* \, z
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    8 f' }! d0 F1 E, C美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ' ?% q# \; a5 C& j. h& e  f9 o" D/ e, s. |/ N
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    2 X/ I  Y9 K/ C! u/ W核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    + E0 _) j2 C( |& x8 r+ Q3 `不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    / V7 ]+ C% J$ j) m6 Z有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。& n/ T) l8 R* c, e* ~

    6 F% b) s# H" u+ ~2 |( P你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢& E8 E) N+ U+ y3 g( C6 V& d0 R
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 ) ?5 g9 F- c( {
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59; @/ T; U. n# b. Q+ V1 G
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么) D" ]9 G% p! f/ i
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    3 ?  B6 y% _. D2 H, \

    / L" n% K3 }2 ^6 X“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    - @- u8 T# T% D$ s. K3 ]4 q. V1 T4 a1 P9 w& S% p
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。3 o4 X8 y2 l' {" J
    . Q+ w$ n! g4 |; w! h
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    5 {& F. c7 N* l. t! J- Z6 }# W8 p" d- K+ B; h4 r$ I9 m" Q/ o4 C
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    . L2 F' C5 P. B% p
    5 m8 x+ t9 U6 D! K9 b3 ?航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    0 Z% B8 B: s) V  V4 A
    . `% C( f7 ]/ ~6 o6 `2 Q完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
      q6 a" T* N4 M* o1 U6 L4 |1 H0 a! P: \% B7 @' Y
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。1 K% a0 s8 v; W! q- U3 w' L' C
    ) C3 x. X/ H* y" _# e
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04& j- d) ]9 o# ]& u% Y1 N
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?0 B4 Y0 S- Q6 v; ^( h* g

    6 e1 {3 m9 r7 F" ~完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    - A4 c% z: x5 f% i- T1 U4 a利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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