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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 6 [# _  k, D8 }) Q( t

7 i- S- q6 V, n6 a! l1 o5 ~003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。/ p9 i$ @/ B: s- F4 V0 ^  V

/ \% ^, c8 l, z+ n; q下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
" j3 Z% ?% B2 i. B. x" P8 a5 S1 ], F1 x  U
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。: R* l; B# z+ k/ A2 [/ m8 x
6 @" D% x- A. y
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。& \2 U$ ?( o/ ^! [! y( ?
" i0 ^* v7 X, ], v/ [' I3 w1 l. E
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。% }1 s7 v+ U; g: @* V$ @9 ?, j
" T5 A# j& q7 v, q
在003之后,中国有三个选择:6 w) Z+ I8 l- [; B: {

2 H: F. h# q  Y# U& t1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。. M0 c* S9 m: f7 I
" k) i& S$ Q0 w* d: ^; M: A
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
+ ~# A9 A' _+ T, r- |' K7 G: M( ]& v# O# e0 }4 f! M
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
9 X/ ~+ ]5 C; B0 V9 n2 r+ |& E5 Y4 H- u
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
$ t& M* |) Q7 ?* z7 }) F) R2 |7 Z, {; s
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。4 C2 Y7 f  J+ x: X1 d8 G. e! Q1 g

1 \) j5 c* a/ h$ I, R* S较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
1 T+ z0 |7 N( B
* x9 r- L6 K" |% v: B当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。- Q, W0 N& [5 R/ I2 J' [9 T
: [: w% I" h' k" L  t+ T2 q

+ Y: |/ _# e$ J5 s* q0 v  e- C% ]! l; O. ^, [3 ~  b  o
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
# M9 x* y7 X2 H. k' y+ R1 }1 V5 G$ X) ~  y9 O# z0 D% M' v
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。2 d" U" @5 v* F( A) S# K

5 J1 h! ]9 A1 {: N/ u“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。: ^4 J; R, V; `6 f, W6 U6 Q
$ C" \8 y  W/ I# m" a
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。. q) k3 p$ a8 r; v

9 \/ v3 K) X$ J+ z: U& D' }电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。0 b: u" E: a/ @7 X4 t
. O2 E5 G3 ~- u; a+ x9 H% C8 I+ b

0 W# Z: ]6 R$ `7 G4 H; K( a
( B% s* s) C2 o0 }电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。! w+ f: p* P6 f% q* [) i6 R& G& _
' D. r' f* w2 Z. y0 R/ G
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。2 ?2 t$ [* B* F/ ?! d

- O  q: ?5 @" ^+ V' E1 }1 b参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。3 |3 J8 y/ @# }
8 m/ ]% R4 A& ^7 l# r9 r
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
0 q' R& `. ~( u
- ?1 p2 C" H0 V8 N& R“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
7 O! K, y9 `4 o1 V! O( `9 l+ p
2 X* X6 N2 e1 E1 k8 i/ I. I+ M; k现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
+ \/ z! F, {: M  B5 ]& s+ A% [- Y
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:233 q4 Q! k8 G' S  h
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    8 B$ e1 p; B' M
    * t4 W" I' ^  h3 W& N够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。: C) |' j/ q# E1 N

    / B. ^  H% I* H5 ?003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    . Y8 ]8 q/ {' t8 R& X至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。1 M% S; l0 i& i7 m
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    ; y7 K# J( L& i: U# h  g
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    , M  F, d& g! Q+ O# X1 R% w不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ' F% q9 h4 k5 m6 C9 `$ u
    ' V+ X1 C0 U, L! @
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。6 N4 h9 U, i/ U
    , n( O3 s, u0 S' j
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。# _" n% X  V* _7 G0 q1 y

    ( ~- B; ~4 \6 j/ P. t航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:00
  • 签到天数: 3062 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ' @# {2 }* h9 `* B
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    # ]3 N' k: d0 ~! L刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    0 d/ E2 t7 n; ~# w) r- Q. `! P
    : o+ z' m' r7 f& [那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:00
  • 签到天数: 3062 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51. p& @1 M$ u. b$ ?
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    " H# m/ P" k3 j% q, z我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    % `) l, L# D0 m( x$ W原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    3 W, t! V* k8 p* G& X现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位0 n3 f; ^5 `! f2 ^, f
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    3 s3 J6 J# c6 [& _& A4 y既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    9 U# T6 x8 q. G; K8 f' a* _10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    - X  X1 J& _& `- j0 g( @不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

      K) t  ]; N4 i. L+1/ v+ Y/ \. |% |( q/ B
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33/ m8 w1 ?* J8 U  b9 z7 y/ T( z9 R
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    , T& {$ l& N/ [3 U* d, y2 A原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    / p) a7 l4 v" O# F美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    - A+ G; j! z2 f% B9 r
    , e" m3 p7 p, d5 M8 E0 }8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51. A% Y: ?2 t+ @- J0 h; _
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?5 X. C' b  e1 E1 ~, l$ ^
    + b5 X. ~6 c! {$ t- B3 a: X$ I
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    % n% W; v- A+ {7 ]  L, o
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么# E. O) F% ]" p; ^
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    - _% S5 _! Q" o* B. v有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    ; m. g& H; c( q$ D
    , Y7 o2 z* s# f你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    % a3 Q/ B8 C' n! h3 {1 ~
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 2 X- r* A/ W& e
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    9 M9 B' v' U8 G$ H& q8 Y核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    / N( x5 A% r; ]不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    - m4 Y. r4 A$ S
    ' f9 b: p- e% C3 |/ b6 D% N“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。( {. A3 e5 R! M4 ~% c- q

    2 d: {  Y( W# c& I% ?- e, Y004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    * _  n! R/ e- N7 T" E8 {" \8 x; J
    3 m2 e7 Q0 o/ j5 o7 Q65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。4 A( q; r4 k3 K) q/ b& f, I% d
    / r( j* Q5 h2 e; `/ y! i
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    ' l* O( W8 v) o4 ?
    9 H5 n: A% X1 F; L1 h) U0 u8 R航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    4 _$ L# L+ m. |" B6 v/ R' T% o4 C- J5 h- a1 W7 u5 X
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ) S9 w  Q0 M/ X; P# D' l+ x
    ! `: ~* ]3 [' j  V1 F- ]  p饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    # q& ?5 v, y1 M& p- {" M; u- A) m! u
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    + x- ^8 O: w  I$ e' N1 y航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    / V: L1 t5 P" y( ^4 m, c# `* N0 q/ e2 u! k* I" o- S$ |/ _
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    * I1 r; y8 H$ K; W& J
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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