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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
" j, X, t- ?# E! E
+ p* b# d3 r$ T' M2 Y+ M003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。6 C* {6 ~, d7 [! U

3 m) D, ^2 V2 e, M下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
" L$ {. c& u! P1 e/ H& C. e6 i; ?& ?; A4 ^0 K  Q9 b& _
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
9 v$ r+ h8 }; Y! h; f
8 l# Q- I& L# S+ F! Y3 c. O6 u在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。! Y6 a7 ]( ~& d

) o! ~8 ?4 m- {; U# f5 F中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
* s5 _* J# H4 W% B& E
5 u2 L8 c5 v0 O; P6 c在003之后,中国有三个选择:/ v$ z; A$ H6 ^/ W! H

5 ~3 ]' B# a$ D9 |, O# J: g: q1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。  g& w: t7 m- S- ?9 ]
+ A1 b% Y; G+ d. `* Y! t
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
7 }' p2 g8 u6 p6 }! y  R' i$ R
( ~- f4 w3 |4 s) h- e, s3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。3 t8 G' p4 _2 ?1 E- `* g; G3 u. z" G

, \7 K( m  q% F选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
5 g  L/ i; K+ [
2 R+ ?: G( o! Q* K4 {" [4 h更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。7 l  e3 o% l. n. @5 L  K

+ q# e" k1 P1 S2 S2 A, ~较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
$ z1 f# U* {6 [/ B3 [2 g8 R6 n/ D, |0 `& i6 T( M( `% I
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。% g& _+ x! T$ x& d3 }9 u

( |: V  ^2 k% d- c% ^- x& E " c- l% Y/ A! g, w2 m, Z+ z& F  m6 E
  ]6 Z: e* Z' b# }& d: {
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。$ G7 _6 A0 o  W% R: b: L! y! W' @$ v

* ]2 S: c- C: l. e5 L但这不等于中国不能化腐朽为神奇。+ M4 o) P; {5 r5 r" W, p" C/ s

3 N5 u  @0 p+ `“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
: f2 z7 z0 y; J8 c% m
( q  d" r# ]: T% V) e# T. M中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。' H8 u" ~# v* E- R* b( z+ `
( ^) n  v) m* m# s: h$ m
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
/ g3 |( X: `' K4 `( f9 Z" U$ `: s9 _6 Q8 Z

0 o- P$ n, V; {( t4 I7 [2 s( T; {5 A) Q' M+ E" ]9 n
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。$ _/ W6 K8 L) \2 {# q' {
/ [: Q" N) P. I; d4 U4 l0 }
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。1 h& i" ]. H# i3 F$ L% Q% E4 x
& I! n7 U3 l7 s6 a% v! |
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。/ r: _3 I% r' |9 v3 u9 Q

" b4 w* e( P4 e+ y  w中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。. v+ }8 D. t- g5 r( A
# B" o$ |" p  j% W: k
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。. `8 A6 Q& w! }( {& n$ N6 h3 e

* m0 h- V2 A! O# i4 j# {0 U8 N现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
/ C' c, c: q( x  l$ v: \3 j
/ p0 q, p5 [" I) i. a, e“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    7 l2 I& N5 z" T* U  s不是核动力的,电弹的电够用吗?

    8 I. M* y, n: @- n5 q1 \& }3 \) R3 ?  p& @5 k" c3 ]
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    9 K' Q1 H+ }8 h. ~6 l
    : s$ n) [0 @5 F5 o" O+ i003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
      V) g# _: B6 ~至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    " E. p$ B* i2 k9 ^我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 ) N. |% a" H, |( N$ p& n
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    & v! z( M8 \6 _9 B不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ! y4 b. W2 I6 d5 O1 K& E6 n

    1 u4 `' ^) v6 z- Z& t, ^1 F- W5 n) [加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。% h* G7 s, K# Q" |6 a" @

    1 u5 q' s9 I2 g2 }# x. s. F! ?海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    6 R+ k, E: W# V5 z2 ^+ S/ f& ^$ A/ X
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 14:23
  • 签到天数: 3354 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 : x0 O$ @. l" }: S& D
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    , E1 K3 w+ Z6 m  ~; v刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    + w" _1 z; x) ]
    $ ^4 Q: j7 Q+ I5 d0 u5 S9 B那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 14:23
  • 签到天数: 3354 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    ' R: m9 N. F; G; J9 C& r那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    $ S1 A- F' J% F& ?6 Z我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母$ Y; }4 t9 m$ I+ ?
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间" {4 q. Z2 ~' p7 |0 [0 q6 d3 n
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    3 Y( {  A) c% n( r造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    2 l( a. ~; Q% F1 Q, o既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    + ~3 t0 L1 t9 ?, }# E10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    % T& }# _: L1 O) `* B' e不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    : R6 g7 `2 D+ \/ A9 F- ^2 l! ^
    +1  W3 v" u" L0 M3 P/ t
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    $ t" l: v7 H4 F0 ?旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母, {8 L0 G+ b! C. i. K: r; X
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    2 H2 \4 J, [/ V# h# O1 j美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?3 d( m! A. P% ]

    ( Q( z. q( e; u; l8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51! p! u, m2 t% F% Z% b
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    0 q8 o% J6 p: c* L9 _9 Q& D* o
    $ b# D1 n6 A( ]7 S% b9 r2 @' a5 o0 v8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    , @% i1 z+ y' \; B9 H; l
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ( k! j& ]- |5 a7 u, E, m! S# S' [不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    ( ^8 A8 m. \  v# W# I; ?( I6 {( j, o有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    + n& k/ V' ?: b4 Y0 P/ n& D# Q7 H- {) `" o* \
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    6 X0 r9 N% a& b. N% p1 y7 ^
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    / A& m' H4 D8 W; `6 R
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:593 ~: s5 g; {  _$ D5 ~. D7 o* [
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    6 i( Q7 P4 B+ q5 s不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    $ U- n" S& _$ S: q3 C' e5 `* R
    1 K7 d+ p- w! J; Y, Z
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。! Y+ ^' J3 m& r( H- A- S: W! e
      C! A, y# g$ G
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    1 l* }/ z0 \0 d' w5 c! e/ N# L4 f* F- |
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
      C( S9 j1 K  Y1 P6 c9 Y' w8 S+ Z
    ) r0 e+ \( b/ d& [# N* w4 [! d( d这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    # |/ O4 q5 k( d2 T8 ^, N" b5 o  V' w6 z
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?8 ?# e6 S6 U$ g
    7 n. o$ ^6 [7 j3 q; m5 N: H3 i
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ! x9 f/ j* N1 J" |7 F; Z& K) i+ ^) l) F
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。" `" Q/ U; {/ ^$ a. [/ A. w
    / l0 q, N$ X- a0 n* D/ S! U
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    , H7 m( p! `5 J, N% y- W1 B航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?; }8 }1 {% }' I8 s1 E/ Y

    0 ^5 ^: V0 i4 I. J完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    " }, x. e3 c' a0 O& c利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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