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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。8 R! X5 S1 _# S; S/ I
( S4 D1 @" l; J# t* U
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
! E5 y- X* @7 Y; q7 }5 H" d3 y  S
/ q  ~& j3 q# _F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。( g$ A1 q$ K  N  c% f

" J, i) k# ?+ b9 b3 J: I) x( L已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
% k, s6 q, J* t' j8 F7 w+ E% s: @3 i" l+ N2 ^% i2 B
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
+ q+ v+ S0 F; C0 x' J% x' q8 B; x& p# H
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
  ]/ U, z( B; u" C, ]0 a& G( v, q8 ^
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
# U  ?8 J1 J! Q3 V
4 A$ K$ Q1 |8 a& A有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。% w. }4 t, ?1 T; T5 _
2 E9 \1 P/ g$ W! M& P# I1 s
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。% m7 _% k8 u; c/ O! |+ e2 {- a" S

2 A; s/ G. d9 `4 T) S; i在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。$ s% Y& q4 M7 \# s. |3 E, {
# N: Q3 N5 ]! S
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
& ^$ S3 @; N# {4 s0 }# T- G9 y  j. ]) x7 s5 s! p3 M! J4 @& L" l
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。0 G* K+ s5 _4 A7 x

7 f7 b1 f5 {4 n1 j8 P" m( f. F提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。* F1 @* ~% w8 v8 b
3 F' a0 V  k3 o3 r2 ~
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。2 @2 s" i4 l- t$ _+ }+ c) b2 h

* X2 j! m( L, {! ^6 K3 q在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。: f2 m. t: t% g$ S6 q$ E8 E
( z/ C' y5 ?/ O" }
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
! S: r: e% w; K% z# w( ?0 l7 C& @& \3 i
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
5 A2 M! g+ r. l+ X6 k' C) w4 f( f& w5 r
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
; j* f4 N2 O3 J% C/ G+ U
& F5 a8 B4 ?7 L( W" X由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
* m7 p8 @& |, e; y7 U- \4 v0 G: f7 r( y( u
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
# {* d3 @8 b' U
0 o. X+ e& ^& R1 \# PF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
) y. V- l- t% K( D3 A! v, a
6 `" {& k  F& p- Q6 {F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
% i$ b1 [3 ?2 ]; c' v, N- u2 @: O4 _( z0 W4 T3 S. f
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。2 X0 V; \( f& Z' I4 Q

( U" p0 a& x5 V: J5 |1 [/ V: hF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。% d" s5 p6 C' Q. \, ?

  k2 _$ D0 s' k0 O5 H歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。1 n/ ?, `$ t1 P  |4 F+ x1 e: K* r
$ x/ P# B2 h0 j8 N" u6 d
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
' c1 X9 y# J" X# s- L  ~0 H
% D8 I) f. h; ~! |4 E) o' P但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
+ @* b2 K* [/ \/ z4 X% @1 C" j
6 e( j& g& m7 R8 S6 W西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。8 I4 Q  Y) P% s

: c: @# M) I9 x; o$ AF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
& C6 G6 c6 W7 g, @! X9 b$ G, q. \
+ t' k5 C5 o0 F* L/ |/ P航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。6 q! K! Z! O0 D

3 L" g/ {* r7 e; u) C如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
3 t0 ]. i) K/ e/ K( M: E( a8 W
0 o. a7 o( {" n7 P" X# H$ w美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。/ ^- E- y3 H3 G6 w
3 N  Q, j$ Z) Q/ p( m0 `
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
8 j6 O6 a% Q" s$ a5 c& ]7 S7 n8 A* {. F! N
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
7 }5 e& k" ?- S8 T
8 y3 u2 ]7 E) B+ I0 F: k2 B歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。2 K9 E7 G, B; x+ v6 o
6 O* `( S0 k/ \; p' h% T
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
  L' M* t: ?3 s- |) U2 S; n1 f! F7 A
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33, {! t2 P" X( H0 H( h( H
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

  ?3 Y. J7 {  G3 \6 ^对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
! ~: o5 Z% u. b% \; V" I对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

- t: T% g2 [( ~4 Z4 @陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00$ j  N6 z+ Z0 C  o
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

. T9 T- p3 V4 _$ R1 O这里通篇在说的是舰载机。# }+ T+ g- I7 H; a" ?1 c# b
' m- I  A: v. q; u
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 08:50
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00) I) V5 p" e5 I  B1 d
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    ) M% c: \, B3 X1 g. n陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。/ z/ x+ J* R4 U" N) Z7 z/ Y
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    : C. K* _% a1 O5 c& A这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:028 h# z( O+ a3 E9 N9 t7 M  D) x, P$ t
    这里通篇在说的是舰载机。7 Q% o1 n; |3 y/ t5 _/ D$ L  e' v
    ) h0 n) N! S& C! w2 a7 f$ ?& [
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    ; V! m5 H; F  u& d, s- J
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25* s5 d; r. m/ Q- P+ m. t
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    7 M! G6 q6 D0 [9 Q10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    8 v- b/ }) _. C( M( S* S1 L* I, [. r/ l7 Y, f! F  z- j" ?
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    8 C+ A. i2 v5 T) }! o4 O3 P! U. X; y3 W0 s' M% V" z2 {% @. |6 M
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3326 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33" `+ z- Y3 O: \5 O+ S2 Y! m% t
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    8 H: ~# L5 `: u# I. t8 h打个岔。
    , v1 n$ i; a2 G6 y其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    - H$ M9 [8 g: k, v3 o( r  o. C8 b& `. B" Z; m+ E1 }
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    2 I2 ]( T* F1 w) ^9 {& o最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    2 F+ M8 P4 O( S1 Z; T# o
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    : J4 @( e$ w# k5 k+ ?, g但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    9 O. j8 G; S+ N9 c  B6 E但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    ' s& u' W9 g. q  G) u打个岔。) ^: y% J7 x& W7 P8 Y
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    - Q1 ~1 b7 O9 ~3 i) L; l% D
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。, i# ]6 k& B& Y

    , }- \. `  G' f( RT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    3 n2 c7 [3 J4 q' H
    . D7 R) y7 L: J- d虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。, \0 c  z' t: v1 Q

    2 Q5 X% X/ p$ h1 W不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    3 C# N2 a; T0 z: f  @. p9 b- R/ h' R我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。+ c+ j- U- n$ {. B# t; x0 w
    但歼35的对地对海 ...
    + k# s0 _2 k3 G. @+ L% J" u3 m% O
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。& i  h0 a( v/ A
    ) f& Q9 L  V6 a) n, D. h& D
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3326 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:241 B& Q# D9 S) d$ @3 w; @
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。8 X& ~3 h8 n2 _) q
    ( L3 L$ {9 L! }1 i7 m
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    3 M. p5 ?" j/ u  {
    不会吧。。。
    7 E7 L4 P! z" |. V0 R$ W& g; o% Z( B# ^& P
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    . i7 C. z# B2 i# f  t# m$ P
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19+ y" H  S' n# d& V6 C# \  L
    不会吧。。。
    ! G# l, Y9 a, X. q' l% {
    7 v9 V# }7 F0 [2 hT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    0 R1 g) ^9 S" Z. L7 c! `& U
    / |3 _5 @# v9 k9 g& z估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 8 s: }; h7 ^5 R+ f* n/ z
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    & j9 B8 N# Y' ?2 w% ?0 P- Y7 S不会吧。。。6 g/ [! H# ~  N4 r: G- z% v
    - @+ \" ]% K9 t% u
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    6 |6 U+ v* F3 G6 P7 N

    - S- C' r+ m" q' f8 n0 w豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    / i% N% |" C2 q4 W6 n+ N  ~5 A$ a+ x$ L% j) y3 R+ U
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07/ o2 B6 n. ]3 J" Y8 ~
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    % o; a' z) |  P3 N: F
    4 x  t  n7 t$ Z: D. r豹式是在虎 ...
    8 {) ^( h' U/ }4 L2 Y
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    * S7 P+ D1 f8 m: J% E) W( A: Y- b) g; \) H
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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