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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
# A0 t9 w# n# u" V' Y( d2 L8 v6 \! C* q0 s" V4 I5 N+ l9 Y/ k# B& Y
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。, \9 L* }: e9 r- Y; a. _
3 h8 H& b. h: }- p: W! {& s) O
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
( X6 b/ P2 }9 z8 g
# U$ V) e. j) _0 ~已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。# V4 X3 Q6 S, k9 L* t

/ @8 T* I1 d7 S+ F" L( n- L. U; ]0 @与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。; r& c9 v6 L% T1 I1 S

6 Q! A. u/ R3 T  x翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,0 }( Q, ?. |9 `
& _$ _* k$ J6 Z8 L1 A1 t
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。3 p7 o2 U3 P" U& g2 h, _1 n( u
0 ?+ G6 n/ i1 v4 [; }
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
3 v) E5 h+ r; o. @# h
9 N6 G0 y7 u$ A7 ^2 ~锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
! ?: X5 [+ v) R! G( Z8 y
  M% Y0 v0 m+ r7 z0 i. D+ J( j在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。9 g; X$ T8 q1 j# M* {1 Q6 t4 B6 `5 `
3 w) @$ r! d' i2 A
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
2 b! G: I' `7 h% z9 Z" ~9 a/ T1 J; K4 E! J" R  ]
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。; c2 o# G- z) c. f' g# Y6 D2 h4 B5 _
1 H& t: M9 T4 |5 Q
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。0 Y+ A9 a' |& |

/ [/ k8 K" R4 R6 f" J! u+ y9 t提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
- w( R0 [$ d1 m; d
' [4 R: }5 I; G; ^. w在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
: _6 q4 P8 E: c% }6 b( m8 U) t: P% }9 Y, q
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。5 S( I8 W) j9 t: b5 v& h& U
" d! x+ _4 b: a( o# R
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。: d- a+ ]/ E2 q3 q
0 B. X6 G2 g; S, p
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
7 p+ M3 w- w# f. u8 U- s" W$ \. ]  v- I  L- X" e/ J
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。+ t8 X% K' z0 T7 j, M; c' z
  u( q  F7 s% m8 {3 u) _
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。6 N7 d1 [/ y9 w1 W
3 d* k- Q; `6 p4 ?/ c' b
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
( N3 F6 o, m- T9 ]. w0 G2 ~$ z2 N9 U4 o3 o
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。5 H. b$ H0 c' A: Y

7 a5 P5 e7 z  a$ d! l歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
% X' x, B4 ]) s3 m. R& A5 S4 Y
& |- v! X$ H3 y, DF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
) K  C4 [& s8 g/ H2 W$ |4 s! o! ^
2 n2 D; x  Y' n8 B1 X3 D+ o歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
  `! b* x2 z# ]5 \- ]  A7 z
: H9 K( ^6 B! w1 ]) x* I但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
5 n% B: {0 Z! e* ?+ V* e6 F/ R% z. J, `0 c
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
# J$ Y1 H/ g2 S0 s
, y$ k3 S3 R# x* G+ y西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。' p& _- E' \; y, e$ O( ^2 u

. f- s+ R, X0 c& @( OF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
. ^( U- B/ K; `2 u8 u( |0 j& b/ s/ I
9 X. Q( G8 Z: H& s+ z3 w5 J3 g) y航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。. C' p+ y  W3 _2 B, u9 {
% u' \- J& Y' R# Z9 `" m
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。! s1 _- T7 U* ]

/ t9 r* K0 T( S7 A* ~7 L# F  r美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。. k% X+ y- ]; t
" H- ~9 Y/ `6 Z/ I; i: u. r
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。/ G$ T% Z7 G$ b: s/ R1 D( ]3 V

0 F; h  _+ i& A' e这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
3 _* k$ v5 s* z, {8 T
+ `# r) M6 b8 G3 S- Y( I' c1 [歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
3 Y+ [4 M+ o2 m4 E( x
9 [: X2 o; t) F2 Y+ p+ ^) Z回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。( K& A8 T% j9 a. j. Y

: ]* C( D* V( f. P但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
" a  N$ y* O! w1 C还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

/ o! Q: A- k8 |' u& b* j, P对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
! k9 E! B+ P1 ]6 J# z对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
4 s* M2 L# h% u9 i1 i, O; w
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00( W# Q+ O5 c3 s! ?; s/ X
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

3 T* q- V' U$ d  i! j这里通篇在说的是舰载机。$ H! B; d( [5 n5 z1 r! T, [+ s
/ s6 E, r# a3 Q) X& `* N
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00! Y% A! Q1 x8 L! X3 h1 T
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    + K% ^; p( B0 r5 q8 Y陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。( m  ^: ^1 ]' [1 F) k7 G
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。. |& H, T5 x1 Y4 j
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    + c& W% B+ I. N4 @6 S2 Z: f4 y这里通篇在说的是舰载机。
    2 }$ m0 Y; M; k3 l* [2 `
    : [. \0 |) F$ r5 H0 o6 M+ D" M陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    9 }* G6 W, r* n! F$ x+ u# H( R% b
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    / L9 R: e5 e+ X% E就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    7 P  A# X. x7 Q8 [4 n
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。$ u: G4 h( Y3 R4 Q  K  |

    . {* D& x* s9 A垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    8 H9 W7 z; M1 w$ ~5 P9 J' \. X2 u$ l6 r' H+ {. Q
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:334 Y% l. V: v' J, w
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    * u; B3 o3 I7 T8 r
    打个岔。
    " @. w% c: ~7 l% R- {其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    3 o5 t$ @5 P9 G- ]! D
      Q7 ?' Q6 m+ K跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    # c- [& l* j$ d9 l+ R最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    + O# U! f2 z7 LFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    * S0 y' e) K) i! Q  K* |7 Y. s但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    0 g2 L4 d; v' G. l3 ^8 A但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:067 ?: `% D/ Q  f* a- u1 b+ }* x6 [# s
    打个岔。
    " O+ p- ]8 b/ Z* V' ~- j其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    : {: ?% G8 X1 J% v# c" w. `
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    $ P4 U4 {, A: a( T( D: m. R% B4 D, ~3 D) C: P# j+ M  O7 y  e# Z1 V: A
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。- P) ~) g  P( Z5 o2 {3 J! }
    0 a( {; q/ X( q4 o
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    : B$ S' A! c/ E$ l3 b' o
    0 |4 O, u; ]1 e/ g不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    8 U4 T# w) |" C: u2 U7 f我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。: i& A$ ]6 L6 O) R: c# s
    但歼35的对地对海 ...
    & g; m, _! ^9 v; P0 B; e
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    , }; r4 z. n5 ^  t" ~& v6 U* l0 X: e7 f$ d; l" S& J0 v. G" q
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:243 }/ S; k) l) P# Z, B8 b6 @& A+ ]5 J
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    7 ^* G9 D4 J* a+ X. c2 H. @+ a) H
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    $ U3 o/ Z$ W9 i- I  V% V! ^* l不会吧。。。
      o* ]7 z# C8 \3 {2 n3 L; Z) ?  K, w3 L. l
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    / G6 S7 U! m3 c/ v1 t5 v& x2 X不会吧。。。# K" g2 z6 u# o* |( p

    " _" t4 H0 K4 _* mT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    $ g! y/ K/ c6 ?6 G% _9 z3 ?估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    . p3 i& U7 c: n8 G+ E
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19# g: `& F7 O  l/ l# X- L$ z
    不会吧。。。
    * M* `/ F1 m- {: d1 t2 K3 s" W0 }. z3 ?8 Q9 K/ U( x3 l
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

      J$ |6 b/ }  O' @4 O, a. v$ L9 o
    / K" P/ d" f. G1 ^( ^- ^豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    , r* [4 s9 s- y6 A
    : j8 V. J+ [. d豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07& m, v, v: W3 \
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。+ k6 E7 I4 t, p8 @8 Z% I
    # L; L  b2 [- o" x$ Z
    豹式是在虎 ...
    # f" E% f" F# t3 U* g9 n3 X; R
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    ( A; o" `3 L- ]5 Z) T
    5 R. |# ~0 Q( R1 a: p6 T这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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