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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
( q9 Z! b; m$ @' }! W" V* k$ C! z) X0 y3 V! h3 {" y: c7 T7 S1 |
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。' F; t/ N5 f. n$ G# u

5 J0 g# ?# C* A$ J! v' c$ g4 r7 gF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
0 d$ ^0 w6 g. @5 z+ [% s! F8 W
" x8 g) i4 S7 m: {已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
1 }7 P! S' X! q& I$ n5 _8 Z4 K5 t- I& f/ x/ v% N' W2 L
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。+ N) E2 \/ V1 F* j
) v* Z$ e# f9 M! r; H5 Q, t1 b
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,3 J, y' d/ u1 d

9 l* t/ W2 Y3 V: u+ y. P与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。# B+ t/ M% D- Y* [& O

  J: }) \3 l, L/ f# F/ L' _" v有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
9 I, e; Z7 V9 ?! L8 P8 z, c2 D; N
8 n9 L1 e2 K5 |2 X& O  B锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。5 `1 u& }% P8 F/ p
$ Y2 N  r: R3 x8 d7 ^6 x4 j
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
" L& R" d6 _* z8 g3 |  \. o0 M* g+ W5 W! L' L0 F" y6 ?
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。( G: {8 N1 [1 t' r( y2 [
8 c. S  x5 b% v( L6 u$ C- T
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。- {, D: G) V; T- l2 i& d4 L! h

) y* E- R2 ^! }4 c# d提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。5 J* Q4 O* O$ ]* m/ H4 E9 N
4 C: u. i2 H1 N
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。9 Z" h8 V0 M, m5 D) E4 v

' E" u9 B" @$ [: \1 ]( A在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。0 l7 Q9 H+ x9 y8 f$ d0 R

4 z9 g* W  L) h7 u也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。8 U" ?  x. x- R2 [4 Q

/ i: g& ]" {, m' T7 w: P这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
  J" X7 Z+ U1 B$ }+ i& t# k" ?6 @  t- m: s* [
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
% T. O- H" A1 e, I* x
! ], ~$ T. X8 z由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
$ b* Q5 T9 H. H) k& ]6 n( _4 z' ^/ W7 Y, \0 P" h7 }
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
* @8 t6 _' h! [1 w1 L8 _& s. f' F5 G" S
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。' H+ w: O9 \- h6 H* O8 T

$ {1 q) [- N  _" ^F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
& J& t* l4 q  H3 ]& C8 Y2 ~5 e/ Z4 M. n) F( k0 K9 I
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。. L- C  a# K; ^# R% F5 q0 M

/ V& d8 Q$ r) `F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
- [6 Q/ n7 W9 g# c
" e2 I$ l/ O+ d2 B) e5 K  Q8 [歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
0 e3 n0 z8 m+ a+ l+ j$ J  ?2 e* X! T; W) r% W+ Q7 g
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。9 T$ [5 {$ Y) M1 q3 Y

6 P: a% q4 N0 Q6 I% h! y, T) K但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。' \1 Q4 k' P, G- S4 ?

; Y% ]$ U" C- J1 W! Y西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
5 C: v  V: S/ Z  O, y
6 ]/ ]4 v$ C. ]( e$ g* gF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。. T* K, G4 p! a8 ^3 |" }% |8 V
3 A& P& q" l8 n1 \% |5 c6 F% z
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
$ T3 o9 \4 s; R% z' s7 Q
2 x. E% e6 o3 @" K如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
! Q; ?* T% s3 l9 d$ x0 z" W
% i! t5 }% }: o5 L; A: H1 r& e6 {美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。7 N1 ]  V) P; |4 F/ A$ |
: Q+ K5 ?3 Y4 Y4 I
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
/ ?+ V% s/ M1 n8 |$ |3 ^# M& ^  K# d9 e9 w( \) o7 E5 d
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。  ?: {* S  u6 x( d4 j* f, \

9 g5 {# P7 s! G/ I9 i# H歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
6 W5 P  u" b* L3 Z- \5 ^7 Q2 y" V5 p! ^; \0 [
0 g. O# ~+ Q5 X7 R9 [回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
, A$ i+ M) Z  q; Z. \- J4 y  @0 W$ K( X- t( E
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:334 ]9 \5 B$ N& _1 G+ d5 ]# y
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

3 Q0 H, U5 X" ^9 O3 e对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
) `" p5 P! t4 A. a* W对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
  g& C( e  Z" U/ h3 [
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00/ d( ^8 a& s0 B# l$ {5 P3 X
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

' E6 m" g# _3 c这里通篇在说的是舰载机。
2 O6 Y" q; T) ]! V9 b
0 C& L' B8 P/ A% l! T陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00; [% U, }3 e9 z# d* ]) c8 _; [
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    0 `$ |- |$ k& F* H陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    ( L& }- {( t' o- y9 l1 |这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ; C" C4 E" Z! U! }这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02; Y! Q) X* j9 z
    这里通篇在说的是舰载机。* ~) Q5 a8 ~* `  n! K

    ( V8 q7 Z9 ^: r, z0 |9 ^9 \) {陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    ) R3 T' B* h- T  u( B就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25  M9 z; R( R0 ~# ?
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    2 m+ e$ j7 u/ `% J+ ]10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    / I. n  S6 ?( @. c3 ?
    4 c& n/ e) e1 d* t1 ~6 ^( ~5 o6 q垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    + Y+ @2 G8 D# V( O
    0 `: M7 F: }3 b) D; I) v舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:332 k/ p' B0 ]! c3 f/ C& X+ u
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    - D+ \0 |" ?+ K( z. n% x8 ]9 d  y
    打个岔。. ]/ J& T; l# a; |6 Z7 I4 R# }2 w
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ; L3 l& ~+ h& a  A; O5 j, r
    7 f* @4 o1 z6 g/ {5 ~' T跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53, l# C6 f- R: ]+ s' \! h( B
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    " ~/ ^6 v: M8 t& S" Y7 }) Y. @- x% e6 LFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    0 w, F& j* S7 i. }1 T9 L2 K6 A但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ; N6 ]" L( T/ [9 r: k* Q( q但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06& [1 L( O0 A& [* \) y
    打个岔。) z* ^8 q+ [, l0 |$ h, p
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    . @5 U# }5 b; e) n, X' w豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    0 C: a* U$ g" ~8 _% S4 W" Y) A2 h& q( z7 D
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    . d# v/ T7 t# S) N) o5 u, o: ?" F# p0 j9 j! u
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    4 r# T1 g9 |: C  S: G
    % ]9 \; M: `+ V& A不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    % f/ t; ?/ i- i- {0 Y8 F+ ^我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    9 ?/ @& D3 K, b( c2 X但歼35的对地对海 ...

    * B3 R1 X  p: }$ a4 X+ _福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    1 }. U: j& z% G+ z9 k, z: u; D2 J4 a/ k' Q( t
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:246 k  Q* {$ m: L- x, q
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    4 K6 k: B& D4 f  r4 N* x7 j8 |
    3 Q' G# `( L' _; ST-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    + Y) \. T8 P9 R! n& T  s不会吧。。。
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    % x5 i; f1 j$ g: y8 yT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    + Z* x; b. N! a" e
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    9 f) Y6 P" F: E3 M& O9 ^+ ?不会吧。。。; x0 T; A" \8 Q0 c- S. q" P' B4 z* ?
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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      |/ V1 Q! x3 }6 Y
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    3 |) L' g' P+ T1 n0 c! t不会吧。。。
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    9 b0 F0 T& Y7 l; l( sT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    3 }) C4 U7 Y  J$ U豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    / c# B% }8 I7 ~4 ^  I7 ^' n豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    + B9 R$ @% a+ m4 |$ Q* u- r! q' h& y
    豹式是在虎 ...
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    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。" V' g- {) b: ^% q5 c) S% w

    5 y+ q, ?- {. A+ [$ m, G/ Q9 E这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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