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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。9 Z, C# N: K/ K" _' R( i9 K2 [( ~
2 l' z: }$ v$ B- x  \
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。* @; X" \, w& F1 r. m2 F

) Q, e9 Z( z7 SF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。/ {6 q* x8 |! K, U0 m! o! n

7 K0 C+ ^6 @2 ~已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。( @' N  f1 P# o, r7 g8 t7 k
) B2 p5 g" K5 w* G% i  V3 X2 o6 f
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。: ?4 ^# s0 Q1 S2 a( {9 C

3 _" E  {" \- ]) m0 ?9 l7 a& @翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
. d; h5 L0 ]8 Z  x: @& _
8 \- n% {9 n) U3 F7 y' E. C2 R与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
  ~& E* n) d$ L
) X0 |# V9 A  D, Y, ^1 n3 m- {有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。3 [" K5 A8 _% i6 u4 d
# \0 C9 u& C! }1 v
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
" H* J% [( U- u9 Z' c: ^! v
; T2 Q; N$ p+ M( t2 c在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。( Y0 Z5 |! \/ v  f3 Y4 M

" j; T$ M3 v2 z+ o+ G在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
/ v5 C  }1 w' X% [0 j
0 t1 X: X! J2 p4 dF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。1 ]5 ~0 x% a) f9 F8 |

2 q9 G, G6 c' t+ S# K提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。( s4 X( S4 I. F8 U; k! b3 c
* y" k& y- ?4 ^5 S6 C6 R
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
5 S- b+ [# L/ R' j" b+ m) A1 t) E7 Q; }$ `% [( K$ W% L3 [
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。6 `) P' t( V2 b

2 U7 F4 ?% `4 E3 _/ N0 S( A也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。) y/ s) E% o  h4 `3 i; P- ~  L2 a
) d' i4 L# {, C' S% N
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
1 E- L! O# E+ ~1 e  g* U. l, t& h, |$ B+ K% o
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。$ V6 }6 U8 J+ G1 K- ]7 Q

1 E) E) k' v- d2 a, i5 ]0 q# C. K% R由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
4 k& U1 r! S0 }/ {5 g4 [7 _
8 G3 a  z6 _1 q8 J; _+ a/ [! H双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。& v0 t% ?. Y3 K9 G3 }7 X

9 C% R. ^$ Z9 MF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。+ g/ t% G) _/ C: h8 h# L* y5 w- W

, H1 D, n8 j! L& p- S* CF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
8 Z+ T! Q! Q8 [* G& a+ X' S" n; g$ c( w: m' O
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。- R' b# K& e1 L! c" W$ z$ k. w: R

0 h- N2 R. o  XF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
4 X8 G" _$ ~" ?4 w  j: ^  i% y9 k0 Q4 ^6 I
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。% C' `" u$ K+ ~, y
% q( g+ c) ^! l6 g
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
6 a2 }' L3 k. H& P
; U  \* ^/ r/ a3 L6 V但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。: P/ r, K. N. t- h# C' V/ r# K
) Y. w2 ]! l% W  O
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
- l0 s% ]. D- i8 h7 ]( U0 ?: V1 d
# R3 d/ c3 P* d) f! AF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。% u: {% {# ~! k7 k3 V: E% k* h1 }. r
3 u; o2 x& L7 y8 J% z
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
' r$ q5 N$ C8 T
0 X- @7 w- |( I# I% n如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
4 S! _% }7 |& ]  T
. y3 I/ L& a8 m美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
5 z: K8 N7 Z' v2 V# X  x
% B& K  p! k2 z歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。+ O9 [+ ~0 ^/ P% d8 O/ b; a
) b" I( d" w: h4 q6 y& i
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。* G( V2 r5 a) G1 n7 v- @/ \& V' n1 ~
% V) c: K8 [+ n6 ]! w
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。' |" f% P# C$ r8 h7 E

" r2 G2 w0 c- o, c& Q: t! `回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
, D# H( e# j' ]( p; ~
7 c6 f. u* T, Q6 G4 N9 p* \$ t但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
& I" H* ]) m) O3 v还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
) [* w# }( n' j# c) y7 b: ^
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:406 [( D7 m' \) ~/ D$ ]" `
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

' o9 M6 O! u) m1 P2 M陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
. n" P# {3 ^" `1 ~8 B9 x" N' X陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
+ r4 g' M$ c6 l: Y7 U
这里通篇在说的是舰载机。
7 l0 M* {+ B% Y" ]8 k8 ~0 }& }  H5 O% ~6 q  {
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00( q0 K) B! k0 ]; w3 J4 S/ Q; @  N
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    5 Q( M$ h) z" |* a* `" m9 E1 p' H陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。/ k6 f0 k/ G- ]- s
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。( m% N/ R0 D( f2 K7 g' }: u' ~+ H1 ~$ I
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:028 [' H0 I8 k& h6 V5 h
    这里通篇在说的是舰载机。
    / r% [+ c1 o- x2 z2 X5 z; c& E
    / Q- u- c0 }* v陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
      @: K8 v& }: z
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25" p% M1 P! d4 _
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    + @  j0 K( q9 H10年内30艘航母?这种如果没有意义。; S; \3 k; F; i/ O' x/ i

    , e# ^( E. V$ ?; K2 [4 A, c$ x, M5 Y  U垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。' {+ i% L. j6 Y) Y

    $ N3 t% O  P3 A+ ]舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33) t* A6 `) S+ b1 ^- H/ t
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    1 b  v# E2 O: }# W
    打个岔。
    : N* g; e* c3 v6 v6 c3 n% b* I9 D7 ?其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。7 q$ ?# V, S+ _, V, A

    : ^( t( _/ r- q, Y" E" [跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53$ _6 ]5 D; ?# Q: p4 L
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    ; o% P$ D2 }3 W; Z
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    / ]# ]$ m5 G# F但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    # ^' M- u, j/ F+ x/ I" i4 o但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06) \* X; \! W/ j" Z& r
    打个岔。
    + W& @2 S8 Z' ?2 y$ }, ^其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    ; v9 W: k2 D' G* H
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    . g4 [5 a1 K6 W5 v* g, w( c; q4 h+ J. t& T" Y, y; U# s  j
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。* J; x- Q) I) u
    " i, i+ w! G3 z8 |$ r6 ?' Q) N
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。* m; n" ?. c" i2 C

    6 g8 q4 W, C+ {* I- k7 I) E不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:228 ~7 o8 N4 p" Y5 A; W3 r  U
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ) m+ N) M8 R% r) I, Y但歼35的对地对海 ...
    5 q& A( j- @2 O" n4 p0 f
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    1 v- }- i9 G; ]2 d3 }. ^" j+ L7 {1 n- E( w1 N' N/ x, v
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    . K- ^: ~) _  o: k- ~豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    + h' ^  x  f( J( t7 q
    , g0 g8 @  V, y% c# H4 t& i4 xT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    8 l; e- }2 _  G1 V# a+ x9 E8 n不会吧。。。* j0 ~' J' I0 W0 o
    6 p. e4 U. l- D% N' W1 @* r& p
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    $ C; X& F% ^9 G) }6 y7 T# l
    赫然 发表于 2023-10-6 02:196 t' K* T# R' p
    不会吧。。。
    1 X. M: b/ j; z) Y. F7 C9 _1 n6 ]5 f- J. T5 R9 `) C4 J
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ) i, d% p" ]& k# \5 }7 d; v. \% i+ |: P( U) T* _
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 % P6 j' ?: @( u9 `% P
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    / c+ B8 [* _7 f& b不会吧。。。' X. c" i* m2 @

    8 P; H  C' g+ ?0 b" R  f; KT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    % d* ^8 P2 ?6 Y7 ~1 x1 l7 ~, i% d  w  h4 |3 v+ N6 L  x' S+ q
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。5 _" T8 _& H! G0 q
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    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07/ O8 c2 a8 g- }* }: J8 L
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。# P3 W5 G- X/ N& {7 E
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    豹式是在虎 ...

    $ S* @" i1 m; ]8 a0 T7 Z当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。3 N' B5 V! k, c# l1 ]; [; \
    7 j7 @- g+ t* e- ~9 J
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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