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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。& `) @6 Y2 x' ^- ^9 k) Q

% J. U& a/ J$ m% a1 T《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
" _! C2 `: x" A( D+ [6 t
( I# A7 @3 G8 U8 k7 |: XF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
  s9 k, k9 }! V, B2 @: |. a+ t+ M- p" g& W# b% {+ r+ X
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
) {6 N3 h8 O) d7 D* ]# z, q- i
( c3 K; v2 m; e与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
; a# q& A4 A; K- y- R7 w, }$ h- G$ s) j6 v
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,* a, P7 B- Z2 g( Q
. C1 F, m6 Q# m9 a7 X1 T
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
: [+ S$ A! E- q+ t, s) N
* `- y, X5 ~7 l; d2 S  S有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
& s1 h0 W" N, F9 R: v0 d" g4 k$ t6 }$ X  l, V; {, E/ `
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。' p% w; U4 c5 m0 `9 H$ }9 V& n5 T
2 Z( M3 `' C) {1 u, n* Q* }
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
3 b6 Q9 w( d1 l1 [6 a4 e: p
5 S  Y% A. p6 ~( r8 h/ S2 s& }在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。( l" Q' G  E& z" |# w" @4 p
4 B2 o( U0 f9 d  v  \; E* ~( F
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
0 @  d  j/ V1 v7 O+ `# j
' b0 I" C( S$ n1 C4 `提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。( \0 Y0 G& V& g; A' S
4 m& Z: [' R0 U; V8 F6 t
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
' l# r6 @9 j% u$ D! x5 g' N
9 g2 L8 V0 D3 `8 v+ F在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。( k3 [; q( k8 {7 r( d; \. I
; g: L5 M( T$ M, S0 r, o$ p' Y
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
2 ?) P( M! d# ~1 J% Z) Z) ?& O: W7 Z; ~' w
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
) c/ A( {" r0 r: J' F7 u  j6 D+ X# V( l  h5 q
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
' [& ~  Q/ s3 J6 P% R( [* M4 ~' ^; ^3 H$ Z0 e
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
5 C9 b3 Q/ @2 Q0 N* H5 C+ f5 R" _# U8 a4 ^' r' h
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
; q$ D9 W: Y( E4 d  d  R" x6 H" h5 T  Z% }5 P5 J  W
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。) b7 [( f% ?. c" j$ r

: m$ b, |( R* T# ~/ J$ BF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
3 J  ^, ]9 H, z% L6 N* g! ^- v: z4 I
# X8 w) X0 u3 u* g* h' `" I歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
7 [' G- Q4 r- t" V
: j0 [1 ~' ?5 A4 y$ `+ c8 j  W4 H% ZF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
; H. U6 \* t6 t9 I- y" _8 S0 ~; m+ `- o4 b  n5 ~: `3 N
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。8 I  @/ `2 F1 W5 g  m

" e& R% |0 _5 C2 q9 P' [7 I& H但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
  i9 }% l+ n! m6 e
% n( U- p3 d0 Z2 I) w  e3 F但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。2 B0 r. _7 E( C! Z
  @& h0 J  r8 z" g3 f7 a
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
4 r  ?3 f  T: h
2 w0 v& n* L1 F- ^F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
2 V# J6 L2 M7 x: _3 g7 K! E7 m( ~5 i2 V! z4 S
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
* D0 N7 @1 @4 p1 |0 v, V( U) x& q2 H% r
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
3 B% Z" ~8 m% H9 ]0 k7 c- m4 ^
; I; L& B7 F4 x$ x' Z美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。* r  d) ~9 u& |; p6 G

/ H3 h* ?6 C( Z5 v3 Z5 ]歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
" _3 [9 ^- f0 W$ D! O. N: N$ s- L- v* R8 f. ^" P
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。3 G! U9 t. G3 y; d4 g6 V$ t4 J. V1 z3 T
  v5 m* e. X  S
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
" r' Z4 Z0 c( o, |- x: |) e) m2 O) R. U
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。$ w, F- T/ R0 ^  x  K6 t

) G4 ~+ y/ y6 x; V# n- {但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33+ V$ ^+ f$ U; h$ H  {' B
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

/ G2 a0 B" Q4 K7 X* n- z( a对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:402 }/ L" K6 ^& B4 ?- r* s/ a
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

' ~0 |; O# H1 J- Q' K; k3 a" @陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00+ e: z* o( L+ ]8 R
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

  ]! c* r7 @# k1 ~& M! e6 e! F* N4 `这里通篇在说的是舰载机。( g% ?) ?$ ]7 I6 d; Q
. \* o% k" C( W+ Y) C! C
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:003 L9 D/ l" `4 p: {( o
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    , H, w# h, @- P7 y. T+ @6 y) e3 h
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    * r" p1 @5 [; A! ?& R这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    % E7 Y' a5 e) |: L. a( O5 ?" x这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02& e3 B; N0 K* m" B. ]3 P+ f; e
    这里通篇在说的是舰载机。$ f1 G; D6 Y) M1 }1 E& N

    , Q# y: Y# R9 N7 _2 X陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    8 |; Y- O7 t% v% |# A
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    / j- t6 J2 x& U就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    & F" [8 ~" `& u. u10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    . X* U8 G9 l7 |, h9 i$ K
    2 a; i7 e/ d( p3 P+ j垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    " p. _" E7 q0 U, y
    9 X7 D/ `* w8 b. J4 U& d4 G舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33* `- j' z6 u/ m2 h# E4 z) l) M, X
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    ; R  O( v5 p; @( L  G2 C5 s打个岔。6 \  r; W( S# v$ S5 ?/ ?, `
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    / _; c# F, \5 c' ]# r! C8 I) a: v$ d6 _* }
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:539 G/ W& b2 \* X4 H$ H
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    ! j! E5 f* x1 a
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    " Y0 R( B( A) [! `& c8 F但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    9 u# q& ?1 V- E4 C% o, @但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    & b) W/ l( o' r  I; r) i' m8 j打个岔。
    , A+ {# `$ E  ^0 ?5 ?0 s3 b其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    8 t$ A4 l2 F  Q
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。6 N% E9 V. O5 a& A& p+ {- ]

    3 G  k& |3 W& F: t/ }) _/ G4 ~. [T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    0 C* j! x* u8 f. z7 g6 b1 a5 Q
    3 O/ F: o) A0 k1 ~虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    . [9 [3 K+ H- x* @8 \% j1 g6 Q3 f+ M7 P5 B5 I8 Q$ u& k. I" G/ `  ~9 A
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22% Y0 |$ W( [8 Z& i  P4 d' p; ~
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。2 r/ Z  s3 x6 C  ^5 X7 q
    但歼35的对地对海 ...

    : V( R' W' g* Y8 P5 Q% b福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    2 B! P+ q7 y3 v. ~( ^# d! K4 C+ A
    2 W3 p% W* B( t! F" J对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    0 r6 U3 Y7 @- `# P- `# |豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
      x2 h) }9 S: A2 p* E" f9 H% M7 Y! U% I3 F* w# |, J# D2 s3 ]& d3 C
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
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    不会吧。。。( w3 f/ d% n, q0 L9 H9 A0 C. c
    , V2 p/ W/ r( ], b% h0 l
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-6 02:19, L6 P5 K1 C% L6 M% s
    不会吧。。。# R! n2 ]/ T4 E) O
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    & i/ B* |8 }$ Q6 m
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-5 12:19& H5 m; ~* I% @* k2 V% s) ]9 w3 E) p
    不会吧。。。
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    4 w- t) U3 b6 j( [+ {  a) ^T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    4 R1 u( t  H: x% R& T4 n豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。$ W* |: e. r/ n' k, X) ~; R
    % N2 K! X% G4 r& w
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07( q( L) a& k7 i- ]5 p& V: b
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    4 H/ Z$ a( Y" w5 x, ~' t; ]1 w5 V* K- L% s0 A) [; z" [
    豹式是在虎 ...

    ' y( C; f. s4 K, K5 P当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。' M; k1 u; j6 a. T0 t. y# s
    . Q  |9 H! u- Q- k( E
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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