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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。! q2 N3 ?' A- p

% ]8 X3 T! L, C  C《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
/ S! \& p! L7 U1 x; K
; ^  {. A, I' w( u. r5 vF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。* n# ]4 W/ q7 p2 R. R
8 K2 s, J; o, A' v
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
$ {# L! m9 c; _' U% ?' x) {, b# i6 {! s7 R0 n
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。( z2 d, _3 A# U( P, F$ b

8 w( k3 e7 G) [7 T/ q翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
' W( Y' ^" e+ B9 G$ p
* x2 C3 R9 w% ?( l; U( w  ^与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。9 q, s% h$ l2 o! h/ L/ m2 `
& d8 e+ D3 R* h/ n: e
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。! K# a( J( I- j" v( B/ K

, c- y: P/ _) |; N9 d% F锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。# M0 z9 T6 J& ^3 z" W
( j# ]( b3 k, F9 F9 }5 U+ A0 o3 ]  {
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。& E. L. n- S& O, x& q$ E7 X3 M5 X

+ p* f1 z  _0 f在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。% B/ r$ T  H& q4 B% W
1 n! w4 Z- b% }( i+ c9 }
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。; V( i+ P" r$ X8 D& ?. G

  G) B  Q+ u' `# a2 ^! E提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
/ G2 @6 F$ h0 `! ~) B2 T( E5 v. {6 r. f, e/ p
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
9 P  J2 v8 i. l
! h' K# m' D7 j: s# G* d: Z) X在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
1 _4 Y3 i+ B$ f8 J4 V5 E9 Z6 J" o, v1 D; i
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。" a9 ^. o0 D% @
# v. n/ Q0 V$ a0 ]1 Q% |
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。8 B* C2 `# D8 M  g/ m5 s

) W  Y8 |1 U8 [/ V1 j那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
- x7 e  |0 e+ @' q' i' T+ s' b# A! v2 E( g, b& u
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。3 s& B1 g+ p+ s

9 i# C9 ~! B; U( ^- [* H双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
- L! a; h: k" L7 S# u8 b0 c7 q* |& S) P1 y% D, Q1 C
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
# P* Y1 a, p5 B9 {# @2 Q
( N" D2 O2 n* l; J) a  A8 `F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
( \9 |8 L9 ?) J
" _- y( m5 U( I  k' W; m) ^# B歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
  H; C* z8 N' H' u& V% V7 o( ]/ N  f& N4 \
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。4 V8 u" W% O2 Y* \
5 }. b7 Y' g2 g4 I' \
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
# Z, S% P/ S2 D" m! r; t% _
" K9 M/ M5 P5 n6 R5 O2 H, b但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
" w. D( }5 f: L' V6 h1 h0 V7 u
9 |5 k! T! C, ]3 h( T4 }但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。% z* ~5 F; ]4 T9 L. W! _) M
( `4 B+ k5 X( A: t
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。- l% q# w7 [( l2 ?- n% s: t$ o5 E1 j

; l* @* I# o: {# S1 bF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。) R5 L# c8 R8 p; ^9 ^, G* i

9 {, o5 C5 l4 C, e; m航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
7 r' ~' b7 b3 E3 U8 ~# M. ?: _9 t( w/ I: T
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。6 }$ L$ h. Y4 _% [4 }/ u2 c( R

: g1 W4 L7 X0 J  t* S+ q美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
: E; B# u$ T4 ^9 e1 P, S
4 i: D8 a" |) ^; [3 l* m1 Y! q歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
/ }% F, Q  U6 g( u; l0 K
* }( Y5 X! I6 n3 @7 s) Y6 V/ ?这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。0 h' o1 S" `; v, J+ Y) d: G

+ D* o* @, X. ?歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
1 t% ~( K2 _" }) m# z5 b
) b9 k" m( r+ P回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。; v9 _3 t$ p9 r$ y$ d% |
' x* t  n% s, o% G* @9 M) [* _
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
/ O2 C- d9 C/ R' z还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

% t. F! c) k4 G5 Q* d1 Q6 s9 L" k对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40. Q4 _; J$ ^2 T
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
& t8 ?' B+ H2 x- s
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00, C! s' R8 t% j% G/ C9 T
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

( k3 A' R  D. y6 c( a7 S% P4 m这里通篇在说的是舰载机。
! ~/ Z5 L1 r* i* l) u. `  B
* R' c: X( ^, @8 Z% D陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:002 N4 s7 x+ e' b
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    * U0 C3 x9 l9 U2 g* X
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    ( _0 }( q) @5 e这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    * C4 z5 W4 C! ?, I这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    . T9 U" ~! T7 U; e2 p; }- f这里通篇在说的是舰载机。6 V" W" `! _2 c, D7 @6 M
    . A! F& Y" S& P  Z4 x, D
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    9 g7 {6 B# V. n6 D就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25' g- X1 \6 o1 u: W" f0 i1 A
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    9 A3 j1 G1 t: a5 f! b
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    ' p6 i# H$ C+ v% G+ ^, m# b& e0 F7 N1 |2 X3 Q  P% U) z
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    . ~2 ?4 p- B0 a1 m& B" B- {# S- D* |3 `9 _8 t
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33& |4 ^# j- C6 n( ~
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    ) k! F) H2 ?, p0 C4 f) b
    打个岔。
    , m. M# ]6 m1 t. B' E& q2 c  w其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    + g& K2 @+ c( _7 s* F8 {9 R
    4 C9 Q# E9 y3 \1 D3 z. W跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    + v# e* E. H* M# Q  t最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    $ V0 v' P( H5 W9 K+ H) K% H8 h6 e
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。. D7 O! b( n4 [8 ~! j' `) G8 Z
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。# j8 R8 S: N5 }, w' ]1 X
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    ! T9 m% i$ B4 o% k; t% Z打个岔。1 }7 D# S4 m/ `% [4 A$ g
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    7 v7 r4 ]+ h- z2 o) ~豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    2 x, }+ V& I& q0 ^2 d, K
    % I: ]% R+ A  m- @, G  xT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    3 u- T; z' S0 K6 Y* V. i
    / l% G# r0 q& R2 R2 p* I/ Q( J虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    0 x/ |3 F% B5 v& }2 q7 k% r$ H$ a. u; E
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22  F6 \* g- q: k9 D$ Y1 S
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。; J9 [* B% S+ {( g* `1 ~1 K0 u" U- n
    但歼35的对地对海 ...

    # P. P0 B* m8 L; @7 c福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。) d) q. q1 y" l; S% G' d3 L  E! q

    7 @* M9 `3 a( u* m3 R对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    0 q  C* Y5 B+ ^( H" J9 \0 O豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    / K4 z2 t- Y- V
    8 d- l9 x% V9 HT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    6 e" d/ X* P, [6 S
    不会吧。。。) ^6 N2 E  l. P' b
    ) z  N' c9 x7 o2 C& P* p; l! c
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    4 {( S4 T7 W0 F
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    # b' @6 k  u& u& z3 G2 I不会吧。。。
    8 [2 h  o  y( i/ F: o2 g$ P' K' V
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

      L# j7 G. I+ ]2 |1 W% ?$ J" l0 t2 ]$ L' j! _$ s$ Q: ~
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 7 z2 \, a" |3 x5 r, ?
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    " \$ w+ W& H7 v+ _不会吧。。。- l8 M  X1 n4 h& D/ n

    ' C* e. y; v- u- P, u$ }! H# OT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    1 X- u$ Y- I4 [4 `& N) k8 o: m2 Y$ i$ ?/ u2 B" g
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    8 `) ^. Q/ Q' i% u& p& h4 o# f$ L/ ]6 C* t
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    , F! n/ `* _$ W2 u/ T0 O) h豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。  w7 F9 g0 u* F/ o- C8 G, V" I, ^

    8 Z+ w8 ]5 Z5 b% D豹式是在虎 ...

    ' V* F1 P2 q2 ?5 K" T当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。. z7 x) B0 U- w+ O! l4 g
    7 U, L! I" p. E0 V+ S* N) E% W
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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