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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云. z9 y; i* \7 o1 \! q
      z7 f$ @, O9 g: w
    在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。
    & _8 s* z5 U' t% N. B* R( G
    ; I' ?6 G3 }/ Y; M我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?
    7 {$ i4 ^5 H0 p4 @3 [
    $ N( e& S0 U) Z- S8 b6 ]+ wGPT4的回答是:
    4 x1 X! |: t0 h3 d" J" G- z5 z( Y9 Z4 i
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。" e* ~! L3 ~5 i( s" X

    : q( R" Q4 |# c1 Z: _6 X然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:
    6 i$ L" l, S) \2 p( L" D/ F9 |
    4 M- N# C8 N6 ~- ~5 b内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
    - i3 {- O  o1 w2 o1 H; p, W9 O/ m/ _  _' t3 z
    Swap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。
    * w5 q) o6 ?5 g$ |, ?" ~3 a( {1 h" m/ A6 Q
    错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。; r2 C# s. {3 M1 W: s5 |! @

    8 B$ S+ {0 x$ o为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。

    * z1 \4 @* C6 R9 N' A4 ~. B6 n0 X
    & T6 U6 d9 x3 {我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu. i* V' q: U4 S7 g: a& {& S
    - U% }! N: [9 G: `7 O, C
    在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。* F$ a$ T# g% x8 \! E& Z0 {
    " s/ a, B: C! @' }2 K1 |' E
    我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。
    ; Q5 h& B* W- s* k) w3 c# E- r6 l* m" q7 _4 N% W4 W7 }: ]2 ]
    但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?
    ) j) i2 K3 `) q& I# L7 |) ^/ Q3 o' j: u4 Q2 `
    最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。  N1 h6 W. Y, K+ S3 w
      _5 P: N& j7 c, i, I$ k3 I. ^
    阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。
    & ~+ T: w' {* w4 l- i5 h" }) w. Z
    , k+ A9 l8 Q" E) S; c4 ?但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”, ?7 F: C1 t: r4 d5 l! U
    ) b& ]' S. n+ J0 h$ {* a
    喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。5 Z" q# w6 F" O: q- N, L

    0 C1 I- S8 ]; G

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。8 E0 W* M" G. `6 p
    一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧2 s0 E, k: x7 B7 P% n
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21
    % f8 M- W5 e# \3 B6 }我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
      O4 U3 h3 V: \6 X' J1 e9 R一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...

    2 |: y. ~) _$ I% B你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。
    0 I  W+ M$ U0 D  x3 ~
    6 j8 I0 h) {5 @这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:59
    5 W% [- W; L& _7 Y. g+ a0 b这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...
    ; w( v; r3 P: i" c& X4 v
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。' G* H( D+ H  v+ {. l# Z9 T$ P* C

    0 N$ {- F) p! |# m要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
    ! t8 E* B% _; g: y
    : x& G+ _0 H; D网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
    1 J5 ^6 j! t# K3 S# J; b8 k这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    ! [$ k( m0 Z3 B( }9 T  S
    我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
    + a% n7 c5 E9 a! h1 O6 ]& A这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    . f/ T0 a  y) O1 z0 J; w4 X" ?
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    ! l3 ?$ X, s8 I( h2 A, \# i& W$ q8 M* Z* N$ S) _. y; ]( U, H
    另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。
    ! A) R8 V/ i' K
    # a! C4 Z& c* c- M5 q5 ?当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。( J! c8 L, N# e; U& x
    2 q5 J; {5 s% X) R
    另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。2 Y# p7 Q% h5 L; I

    ( m" R! D& _# M" Z+ ?1 U& @0 y闲人一思考,上帝就发笑。4 l1 M$ _" x$ M0 ]
    * A8 L% m% x7 j" A1 Q
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:184 r+ L* U3 E% ?
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。/ j0 @6 i$ Z1 @, O* u+ i
    ...

    9 W) J  b# E9 l2 r5 y正主现身了。。。。
    4 j, h$ u. T8 L9 @# M6 l7 I
    0 n0 O% ^$ D! E' i4 [; C7 H9 l
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18/ a2 j- h7 Z. N( z& F
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。2 g  R7 \* U( C$ r. q
    ...

    + @9 d' X: S( O6 s这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18) Y' h. S; Q. @; x: N
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    9 [3 K( U- L; u7 ?! n ...
    6 f+ A/ T( T# w/ h
    向专家请教一下:
    ! Q/ Y+ |2 L, F* j; ]! `1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?: A8 f; @% K/ m
    2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?
    8 I# I9 l- c1 z3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?
    8 k# P8 g4 L; x4 \. v; M' w4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?
    9 N' q  j& F1 d4 N5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。5 ^- z9 e7 C  P6 z3 x+ m. k
    6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?$ F6 G. Q9 H( {, D% ^- P
    * f  j5 @' r4 d
    多谢多谢。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    6 H  h, o' i: L5 y) p# \, U1 v1 N向专家请教一下:
    # \$ X8 G- \- T- k- }7 Q: d- j1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    . R. `4 h1 R) d% U) h  v
    以亚马逊云类比:3 W# c6 K7 Z" {
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/( `; L' @9 j2 n2 e: f2 t
    做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
    : E& p$ J7 F: s  C7 I
    5 e% x0 W. Z5 K$ n3 _* g) n( l' t2 `: B
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:19% K6 A! z; k3 T# b! D* _4 [
    以亚马逊云类比:
    2 v3 ~# M7 [" Y$ T2 A6 Y网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
    ) w( y$ E5 Y9 L& O0 T+ j( \' H
    两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ2 W0 R/ a" f+ s% p0 _# \
    用作缓存应该没问题。# W3 m5 K+ E- \
    我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    # i3 b- t' _% b4 d向专家请教一下:- i) |* {; K- Z1 b
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    2 Y5 L3 i9 x& {4 c. z& |% ~
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    , v; o$ [+ m$ c
    & i) d: c! H/ G: U5 Q: L, Y我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
    2 _" k3 f- l! {$ q, d
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50
    . q' q. k/ _9 O1 Q' {从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
      c/ H: m3 X+ ?; a. M8 i% ]' G% B' L8 V" Y- v* N2 y
    我 ...

    + l( ^' m; b$ x' U( W
    * Y9 A, Z- ?" W* G- n2 p我只是使用云服务的小客户。! |6 Q  a8 O& o( j: L2 A$ s6 m5 }
    ' ^% _. a8 M, ^/ Z( y' L/ h
    那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。3 T( }7 X* i1 E: Q/ X% n
    0 G' A* {; i" o* r" G
    数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。
      q* S- a: J. `( C
      `' x; v4 s% O5 g3 R; M比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50. W- {" ^) l7 ]' ]) X% d& h& x: E
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。' X# g( l% r! r

    6 M  _6 U. c( D' f6 n- F. s( X4 |' T我 ...

    6 [2 ]# l. A  g/ J, V& F8 o: C是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    6 v: f% u( m; {8 W& H! ]- ~/ M
    4 ?& u, r! K1 f  B! t$ i服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:
    7 i0 A9 n8 q$ b; I% h
    6 g/ l3 D7 G! W9 _2 G) c配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
      O: Y/ u1 I4 C2 H没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
    3 Q$ }  n6 T3 W% |7 c从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
    * t4 `5 K4 n; j  q是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733: W5 @* ^" g/ n9 e" q9 X
    5 O; `- G1 A. b" j* E0 _
    服务器一般都会配置监控程序,当 ...

    3 {9 `; ^& W+ `2 S1 l: e这是原因之一吧
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