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[武器展望] 歼-20C的传说

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 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
: o' s" C+ A+ G1 V+ \" @% ~. q& }0 U
9 ^) o4 H0 g4 I4 x$ _* V: }: K《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。
- r$ U: {( ^" f+ y5 H5 }! N+ E
% _( Z. ~: y- E) h9 k* D + d( ~1 D  }$ e; T
《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?. v) @$ \  ^; y7 I1 R8 F  D
" S* g8 \+ Y- w* J0 a! Z, ^

4 j! ^; W' Q3 Q4 [% _- \( Q! z8 A( P在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B0 E- C8 r5 }+ L" z% s1 s  X

+ y+ i% N4 j& z- m9 i: m 1 \) Z6 G& @; d( B" C2 N5 |( r4 E( s
还有人认真地画出三维图
* c9 x- r% u, M& p( y7 q: Q6 Z! }
7 ?$ N' x, }% W0 {垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。3 b: g  J( m, q0 l' e3 C8 q
5 V$ L* e8 D0 t) l# D
飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。; I$ C9 b7 v+ `8 _
& |3 q! ?0 {2 G
直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
$ K' S  f5 f* X* k" c+ c
# v+ h' @. D" v# T" B& \2 v超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。5 Q9 g! p  _4 H
% j  \7 E: J) q4 d( x+ `
历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。8 z, \7 U5 M) \4 @, `

2 f( V& {$ p) s" P! \2 B" t4 h在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:
6 \" q% I' t! ~& V0 U0 H- W2 j4 q% D! y: Y$ F3 o
1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了
, U- H# Q# [7 z. N2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行0 O0 L- M  {; v. D1 t# a/ S! I
3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段
& `  F8 y, M' {4 ]; J4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题1 c: y9 M3 F1 w. d
5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的
! ]4 c% ~9 r9 D0 ~; F9 m/ b5 n- z% N  B6 n0 i6 J( M
F-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。  E. k8 a% j, g, ~
! m7 a2 ~& y& ^( Q4 E/ R, R& M
左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。  u9 I% ]* n$ B, O

7 z* u& C* |  V! Q" f $ |4 I) N6 y5 N6 K9 O
F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照% ?" Z; j) o+ H

; N; v! G+ ^: N, ]" V. m8 H到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
: ~; C( G( M$ M" A! _: ?
; L; V$ \+ u# c3 A7 v& O尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。
9 g) a2 j" \! H3 ^( T# F' W9 Y  L  |$ N3 H  q* Y
/ f% h/ ]" ~9 g7 P7 Y, n
F-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的
( r  u. P5 @- R/ z  b$ P( B8 J& C9 X* F- E% c' N# w
2 c+ Y1 d* V$ y+ a' ]* X
为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气9 H" b( H/ k% t2 E; t! O8 N1 g1 B
; I1 B& x/ j$ b0 N
但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。
/ J4 \  }. A0 u' m4 S( w; P  C" |+ u2 C
升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。) B. o# S4 v7 t% a$ L! H

" q# c. P( b7 c& H' b+ G0 W从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。1 k0 x/ S9 G& V, R* ^1 \0 y- q

% v8 w6 m8 e% g
+ X, }. n  _3 _1 H6 u1 N0 k想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱6 _# A: e7 Z  I, Y

0 K! g$ b3 n# D/ Q2 R
0 S6 E! ]* ~7 a5 i: l升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
, }: u, N% m2 h" n9 ]1 w6 W# s+ S+ q2 U' ?/ \2 J. Z
还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。
1 E2 N5 s8 J( M4 W
* u. k5 ]$ \/ l3 A) w* `, k" Y- cF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。1 E' T# j  F/ j7 E5 h+ }
6 t) f' j& k! h' m( o8 {. C; D
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。
1 q; m$ W5 i8 V* t; s6 L' N0 [9 q* U! _7 s! ?
中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

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    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。
    / W  X/ ]% T* k3 @& w; H' Q. W% \当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
    $ j; \: d! v# M7 O: U/ ^8 q% c. G, L! N, |# i3 o
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

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    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36! H# ^4 C5 F- t) q; N$ r
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...

    - n" k7 v) A8 C% {% h. B7 ]喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。% s' I+ Y4 G  ?3 [
    1 t9 S7 ~- m; S2 c
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    ' x/ Z( o8 X3 e9 F: R& S
    ( J2 T4 W- n, v: d. T你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
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    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28" P& Y- a  g, V( H
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    8 j% Z. |. I0 L9 I+ n5 \3 J- a3 K4 E) {% A+ U! B& [
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...
    % K5 _1 Q$ B9 a3 q, z  D1 @
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。+ |+ E& o; m" {8 p4 w+ ~

    3 j2 Z$ ?" w# Z, i1 x3 O6 G两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者
    . X, s) Y$ J+ S' w
    弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。3 i" B+ V3 ]! G, C1 C6 h( F6 {

    9 n# J7 v: i; h' m- Z
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    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46+ c2 f* l' F" R
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    * u- |$ O3 k- k8 a6 @# W
    ' g# ?" B3 o0 ?- y0 V& M% |两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...
    6 d6 O0 h: g2 m. w4 l# S, m
    9 F# P! n& U/ T. e/ a1 x1 [% T
    像这样?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13
    $ z# [7 z+ l2 Z; l+ }+ s* ~* k像这样?

    0 [  r. e2 R+ s/ d$ {对,就像这样的% u" I2 z! E" a
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
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    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19, m; K4 I/ x" P( L' e
    对,就像这样的
    4 M+ {. L0 j1 R1 P不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...
    0 g1 A0 ]& Y( Y* |& q& ~( @
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

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    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51, m0 Q3 X4 c$ p6 d, w' B
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    " _& ?' q- A! e2 `; d8 H# l
    跟大疆水平旋转一样啊。
    $ R% _* l' x& w( ^+ f* X) A" @
    " |8 {& n) D$ N+ e- P  u" d! e四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
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    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
    ; `6 X, j3 O+ ]+ J6 K8 s# i3 v跟大疆水平旋转一样啊。; P" t2 O" G% ]  [% ?
    % @* D: g$ p5 W7 r# L
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...
    4 X$ a9 o) l% i
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:087 n, ]% I+ c$ L; F) d0 C
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...
    % W$ J* f/ Z, ?) Z+ Z6 [
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
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    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09
    : u( U) L0 `$ h9 |1 X垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...
      ^( p" e) b+ ^' d# O, ^+ s
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:335 i" R; F8 j0 K' f6 S; X2 x0 \" @$ m& a
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...
    8 s7 o* Z* K! g. H
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
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    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42/ H. n/ Y  T' C8 D; o2 l% l
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的

    $ w# t) w0 I6 i重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    ) r' h) k  H4 i7 |8 ?有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...

    . r3 e( |+ p% J: L有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39* p' ?; {: G3 b7 c' w
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...

    : z% A9 h( N' p( O: v. {: N0 @) M这个倒是可能是个问题
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