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[武器展望] 北约坦克在乌克兰有什么用

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 楼主| 发表于 2023-1-20 14:05:59 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
英国已经决定向乌克兰提供14辆“挑战者2”坦克。德国在耍滑头,只要美国不援助“艾布拉姆斯”(M1/M1A1/M1A2),德国就不援助“豹2”。只要德国不松口,波兰等国的“豹2”也不能送交乌克兰。估计德国最后还是会在压力下松口,但欧洲现有的2000多辆“豹2”不大会有太多最后能送交乌克兰,这些“豹2”还是北约各国的现役主力,在东欧前线局势紧张的现在,谁都不敢过度削弱自己的装甲实力。法国“勒克莱克”坦克一共没有多少数量,也没法援助。8 i+ s4 m& q4 |
& g- ~) l! B! a$ J
英国的援助只有一个连的坦克,波兰也是一个连(还在等德国的批准),其他国家的援助也是连级。德国可能最后达到营级,但也不大可能达到更大的数量。乌克兰号称需要250辆西方坦克才能打败俄罗斯,最后能拿到的或许不足一半,还有万国牌的问题,连弹药都难统一,“挑战者2”用120毫米线膛弹,“豹2”(还有“艾布拉姆斯”,如果美国最后也援助的话)用120毫米滑膛弹,动力包更是都不一样。
% `  }$ _! H7 X1 P$ H2 @; C: k6 U9 Y8 H. ^% l
这点数量的坦克能干什么呢?
- U( ?1 ]% w  R+ i6 l; ^! u+ o4 R
乌克兰战争表明:现代坦克战已经迥然不同于传统坦克战,库尔斯克或者十月战争那样的坦克战已经成为过去,大规模、密集的装甲冲击和步兵人海冲锋一样,成为过去。这是因为现代火力威力强大,命中率高。即使不用精确制导弹药,密集冲锋的坦克也可能遭到先进集束弹药的致命打击。
$ f4 _6 u9 x; L& @& V, l
3 X- T! b5 J, l( c4 ^反坦克导弹的作用倒是不宜高估。在十月战争里,在埃军渡河的第一天,以军一个旅试图向运河前线反攻、把埃军赶下运河,但被埃及的反坦克导弹和火箭筒嘁哩咔擦消灭了,反而防线被撕开一个大洞。还好埃军战略从一开始就放弃向以军纵深突破,漏洞很快被强行军赶上来的预备队补上了。
7 q3 Y9 E) [' c% o: K$ n
! W+ K1 |# s0 U5 _但在十月战争后期,尤其在渡河作战期间,以军坦克加强观察和反措施,埃及反坦克导弹基本上没有发挥什么作用。3 P! P. N* s6 L, a- n- H

) q' M5 [8 t8 A6 Z' m+ P% P, k在乌克兰战争初期,美国“标枪”和英国NLAW反坦克导弹发挥了很大的作用,但很快也战国锐减。这里面因素很多,但反坦克导弹的有效性降低是不可忽视的因素,攻防总是相长的,有措施就有反措施。只有硬碰硬的以坦克反坦克,有效性相对稳定。但回到老问题:大规模坦克战已经成为过去,这些北约坦克干什么用呢?* B' e4 b* `+ P2 L3 z: L4 }

( |) \% ?* }* b( r( i4 d步兵在战争中的作用或许有借鉴作用。6 i+ T  b$ j. u' J9 v' u
  x$ u4 w$ o: m) L: p& s3 i! }
在传统战争里,步兵密集冲锋是主要突击手段,依托防线防守则是主要防御手段。在现代战争里,步兵冲锋已经很少超过班排规模了,甚至以更小,也是利用地形、障碍快速穿梭,而不是在开阔地排成密集队形度方步,否则密集的炮火、炸弹是分分钟的事。防御也不再能静态地依托防线和工事,再坚固的工事也顶不住砸上天灵盖的精准狼牙棒。
5 P# |. a) Q% I0 b& A
% }) E7 u. P' z. W" Y$ G坦克也在经历这样的转型。在开阔地以密集队形冲击越来越危险,否则不被反坦克导弹点天灯的话,也要被集束弹药拆骨剔肉。依托工事静止防御也一样,只能被制导炸弹精确点名。坦克进攻需要向小群突击转变,防御也要机动化。% Q% }- |% v( F( r, S
5 r2 Y. @9 J- e2 u; B- Z. g5 B
但这样一来,西方援助坦克品种杂乱倒不成问题了,反正都是小群出动。甚至坦克性能都没有那么重要。这就像特种部队的小群多路作战,突击步枪和手榴弹的性能并没有那么重要,战术意识和战术动作更加重要。换句话说,仗打到这个份上了,西方援助的坦克到底性能有多好,其实并不重要了。. Y$ j( i6 I3 \4 O# K
; N9 Z( H9 ?1 W' O+ }
其实数量也没有那么重要,反正不能集群使用。& I4 j- H! P. v
* G, }6 [3 e1 Y% f
更重要的是,“装甲特种部队”对体系作战的要求大大高于徒步的特种部队,需要强大的侦察、指挥、火力支援体系的支援,而不是靠坦克一头扎进去靠火力硬啃、靠装甲硬挺。北约给予乌克兰强大的侦察、指挥支援,还提供了大量火力装备,但毕竟在域外,侦察、指挥支援只能是战区级的,根本达不到紧密的实时保障的要求。
2 n( s" s5 Y5 b
0 S& k% ^! I! m2 w$ K' S1 f) u这些北约坦克到了乌克兰,还是要靠乌军的侦察、指挥体系保障作战。像这样的近战,用“豹2”、“挑战者2”还是T-72、T-80差别不大,就像特种部队在逐屋战斗中用M4还是AK47差别不大一样。也就是说,既然在乌军侦察、指挥体系的支援下,原有的T-72、T-80没有发挥奇效,还折腾光了,这些北约坦克也一样不能创造奇迹,再次被折腾光只是时间问题。
2 s4 _+ N9 h- X1 t( l/ {+ u. C7 F; u) s& X  |) ~
北约支援的火力装备则已经在乌军侦察、指挥体制支援下作战了。2 Z# d" `) ]& }* o$ k, ?* r
6 s% P# ^  k7 d) E/ H1 Z
西方军界一直说:西方军力强大不仅在于装备先进,更在于训练和战术先进。北约已经训练乌军有一段时间了,但在战争爆发后才加大加强。但这样的速成训练就能管用,长年训练就是浪费了。- T. T9 j4 \/ {9 }" r  z' k$ L
( z) }8 I% c. X( N; b/ d* _
这么说来,这些北约坦克在乌克兰并没有太大的用。西方开始援助坦克,不是升级行动,实在是因为乌克兰的苏制坦克打光了。继续同样的用法的话,这些北约坦克也会很快消耗完的。然后该怎么样还怎么样,乌克兰继续耗下去。
- A* x9 ^7 v8 F; |5 p) ^* w

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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-20 14:30:55 | 只看该作者
    现在,俄乌在战场上损失的坦克,不知道修复率是多少。这个挺关键的。当年二战的时候,是否控制战场能把坦克损失减半。不过,看乌克兰消耗的速度,他们的修复能力要打个问号。战前乌克兰号称有两千辆坦克的,现在两百都未必有了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-20 14:41:45 | 只看该作者
    这样的二毛战场上的水箱残骸,被毛子和TG运回去,岂不是天然的授人以柄?! r+ z, i+ u! I
    好事也!. b: T, s& U9 C9 o9 I/ `+ V
    最好是M1A2也来几个营,方便大家学习。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-30 15:59
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-1-20 16:00:54 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-20 14:30
    " {3 C6 i- o. r, S. r+ ^% x) \现在,俄乌在战场上损失的坦克,不知道修复率是多少。这个挺关键的。当年二战的时候,是否控制战场能把坦克 ...
    6 }, l3 L9 m- x
    乌克兰的工业能力几乎被完全摧毁了吧,怀疑他们还有大修能力

    点评

    同怀疑中。。。。  发表于 2023-1-20 22:09
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-20 22:00:24 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2023-1-20 00:41
    3 v+ b! p" L1 R: m* Z) p- I这样的二毛战场上的水箱残骸,被毛子和TG运回去,岂不是天然的授人以柄?
    4 S8 t! X* m1 ~4 D- l# h好事也!
    5 N8 q$ ^/ g$ C' K6 T% @; E最好是M1A2也来几个营, ...
    6 E0 y' C' ^3 e* k
    可能这也是美国不肯援助乌克兰M1A2的原因之一
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-20 22:01:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-20 00:30
    9 I( O. m: l7 Z" X! A1 ~现在,俄乌在战场上损失的坦克,不知道修复率是多少。这个挺关键的。当年二战的时候,是否控制战场能把坦克 ...

    3 K' D% T/ J! E2 \估计基本上都是用到废(或者被摧毁)算数,不修。; U( ~. j+ a, e! d( I2 v9 G7 n; |

    + w6 s" G% v  G1 _乌克兰的工业大多在顿巴斯,现在都在俄罗斯手里或者被打烂了,想修也没地方了。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-1-20 22:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-20 09:01
    5 p( L: d: C7 L1 U估计基本上都是用到废(或者被摧毁)算数,不修。
    % E6 j0 H$ q) \* s  f
    ) T5 w+ o7 e6 @9 Z乌克兰的工业大多在顿巴斯,现在都在俄罗斯手里或者被 ...

    1 M$ m! k* h* {4 |/ q挺希望乌克兰把M1A1和豹2拉上去比划比划的,看看消耗速度是不是真的慢一点。要是使用上没差别,那还是T72的道路更正确,到底容易生产呀。. e8 L* A- B% c  b& N

    7 L" J6 [# f! c# z. M估计,美帝和德国最后还是会松口,把库存给一些乌克兰的。这是试金石。看看四十年前,苏联是不是怂错了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-21 01:13:59 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-21 01:18 编辑   |$ }/ ?5 R3 L! X7 `9 Y
    赫然 发表于 2023-1-20 22:07! N! E: e7 n# m! i0 E/ n3 {% |- a
    挺希望乌克兰把M1A1和豹2拉上去比划比划的,看看消耗速度是不是真的慢一点。要是使用上没差别,那还是T72 ...

    8 F- q* a6 ?: a. I" Q
    7 X0 x& t9 G* D1 P* {* B* W8 g豹式坦克在叙利亚能被库尔德女兵打的稀碎,在乌克兰也没理由表现更好。' o' o/ P/ [( b+ `2 o1 ?+ b

    4 ?& A# \  y* x8 v% x豹的弹药存放比T72还奇葩,驾驶员在车体左前方(部分)弹药在车体右前方。T72爆起来是飞脑袋,豹式爆起来是全身稀碎。顶装甲被命中的话也是一发入魂。。我可以肯定M1也就那么回事;M1A1在伊拉克使用时车体内不装炮弹,全靠炮塔艉舱存的货,说明美军对M1A1的防护也不是那么百分百有信心。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 1500 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-21 04:26:32 | 只看该作者
    本帖最后由 故乡在喀什 于 2023-1-20 12:28 编辑
    6 M7 d: n/ {+ R% o0 x; i" f: L, C. n& \3 f, }
    坦克基本上是在给固定翼军机或直升机投石问路。主要是要预演一下各方反应。 - C: V' i5 c% t# g! h

    $ q" o. y1 o" O; {就坦克而言,库尔斯克会战已经展现了先进坦克在死磕到底的"乱拳"里多么悲催。德国应该不会已经忘记了吧。
    & u" G& }' }- d: m9 F+ s! \8 Z" o+ N4 [
    而且,俄罗斯的无人机更让坦克的效能大打折扣。 , {- d7 g% U! S! x
    % d$ v0 U; l* h6 }1 z7 V+ j
    所以,醉翁之意不在酒,在乎要拉开架势的态度。 % V4 }- N; X9 ^

    ' B( j( x* g0 @' F战事要升级了!
    ' p0 h5 E; f- L3 \0 y9 V
    ; }9 h4 h: V  I( e( Y: {9 g" p
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2023-1-21 04:55:06 | 只看该作者
    俄乌战场上,俄军的坦克主要是火力侦察用的。炮击或者射击乌克兰的可能火力点,遭遇反击就呼叫后方火力覆盖。乌军反而更需要火力突击,引出俄军的反突击力量,然后用远程火力消灭。乌军在北约的情报支持下反而能进行更现代的信息化作战。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-21 04:56:47 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-20 14:26; d6 h1 Y/ f0 q& x- ?$ H
    坦克基本上是在给固定翼军机或直升机投石问路。主要是要预演一下各方反应。 . K- O! {; u6 B. g4 d
    1 j% l( Y* W% q+ x8 T+ Y6 v  V
    就坦克而言,库尔斯克会战已 ...

    / {1 p9 V, J% T俄罗斯肯定会认为这是升级了,但我倒不觉得北约有多想升级,实在是乌军坦克已经打光了,北约只有用现役坦克填坑了。
    4 l( ]1 d, z* i, K& ^0 K5 ?/ R2 O% d% E0 h$ o( _0 a
    这仗打得,北约接下来军费必须大涨,否则回填空缺都不够,慢说加强战备了。但现在欧洲真是不想涨军费啊,经济那个鸟样。, m" }) ]. r2 q1 p

    / f5 p9 _! z" h5 Z美国也一样,接下来的预算vs停摆大战会好看,拜登还没有奥巴马的号召力,而共和党的战斗力更强了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-1-21 04:59:58 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-20 14:553 X( Z& ~  U- u( w' d5 x3 E& N4 ]
    俄乌战场上,俄军的坦克主要是火力侦察用的。炮击或者射击乌克兰的可能火力点,遭遇反击就呼叫后方火力覆盖 ...
    ) o1 a5 F# K$ T$ o* f
    北约能提供战役级的情报和指挥支援,但很难提供实时性更强的战术及情报和指挥支援。北约内部都要操练配合很久才能做到,美军和共军做到也不容易,北约和乌军之间达不到这样的融合程度。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-1-21 06:03:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-21 04:59  H# A( `7 I) l
    北约能提供战役级的情报和指挥支援,但很难提供实时性更强的战术及情报和指挥支援。北约内部都要操练配合 ...

    ' d% m2 x5 I2 n0 C. J: R% e' Q北约军官在战场指挥部里直接参与指挥乌军已经曝光了。+ a% G/ q6 s3 r, z7 J/ f3 \
    : h5 J! A$ g& l8 ~9 B% k
    我想这些北约指挥官不可能不使用北约的技术器材,也不可能不受后方北约军的技术支持。' U! }+ E- x7 b, b) b* g( \, b- w
    # j7 d1 `( e3 e* E" S5 e. O+ f3 x
    参与的规模与程度,外界难以了解。但是战役或战术级别的区别,也没有那么大的门槛吧?北约不可能保证对每一场战斗的战术支援,但集中力量在重要战场进行战术支援还是可以的。把那么多乌军搞到英国及其它国家训练,应该不仅仅是受训操作武器。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-21 06:16:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-20 15:59
    9 B# v7 ]) u- Y) R北约能提供战役级的情报和指挥支援,但很难提供实时性更强的战术及情报和指挥支援。北约内部都要操练配合 ...
    1 l( f! x& b: W7 q; [7 p6 q/ m  B
    波兰和美军的军官还有技术兵器操作人员都被击毙和俘虏过的。还有他们发的小视频也时不时流出来的。好像不少反坦克导弹的操作手,通讯人员,都是波兰或者其他的雇佣军的。网上还流出过一个图,标注乌军的分布到每一辆坦克,每个据点,还有各处的弹药储存数量。这个乌军自己做不到的。这套系统应该是北约的。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 1500 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-1-21 15:56:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-20 12:56- V6 ^+ k9 m3 q
    俄罗斯肯定会认为这是升级了,但我倒不觉得北约有多想升级,实在是乌军坦克已经打光了,北约只有用现役坦 ...
    # c% X% c$ e7 g# x+ L! \3 z4 K

      Z# m# i( c% k1 r1 I1 ~的确也是如此。
    + P2 T" S# o3 n4 n
    / G& i- E+ G$ Z乌克兰要求250辆坦克的援助,有零有整。如此看来也有可能是见菜下碟:既从自己现有人员的实际出发,也考虑到北约各国“腰包”的羞涩度。4 z4 r9 e  Q; B. l$ E
    3 C# L* L/ X0 _% h( o$ k$ S
    有“净衣派"的作风。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-23 00:07:43 | 只看该作者
    说是要武器,其实是要兵力。' n9 K. T/ e7 S3 s' \0 n7 u, j
    这么点量,培训都没法做,显然是直接让他们出兵负责某个防线。
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