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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
" F% k0 |- c; h* a, L3 Y
; ~* L- {* Z: g/ Z4 \竟然有李鬼打到门上来了。4 b% p! |& |( I# Y/ O
: p% L$ R, t; P1 C; M
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
8 F5 s+ q# ?  H; A* ]
. h* p+ K- @) ]  n请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。4 k; S3 b  f1 I1 M

" D6 H; w/ j% z, E; b  N# l1 v1 ~DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
6 v* I" F' L1 g$ c0 Q: l* e% u0 a2 x- |5 g( s% i; s
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。" t  T* w$ `2 V/ x

2 I6 `/ Q6 C8 O$ l! @, Q) NDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
; O8 m6 t+ J! n! ], I/ w* _0 L8 d1 ?( z$ S
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
' x: s( W6 h/ v" Q1 j0 V! j: D9 K
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
' t+ t3 L  I' U' _0 b" k# G4 K7 X1 g9 ]/ X6 V% d8 ?  F
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。/ S$ k+ q6 d& e/ `9 m

% o- C& L0 c, `. ~
9 J* b  d, C) Q7 pDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
. L! |/ n8 _6 u' B0 v$ X7 j+ n% O3 t. l
当时国际上是什么水平呢?, h7 }; |1 \- {" q' ]

" N2 k: [& d4 I$ R& ~# J/ G! M  g别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。2 G4 K. x! i# `3 c6 Z9 C# z: b
3 S% f6 C' x8 o+ y! j' C9 w
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
* {2 i- `! y* c' K* X
5 z1 s! r, v4 ]4 M! z6 C% J
4 X( X" N% S4 s0 Q9 JSPEC200还能找到一些图,但也不好找了2 j4 c! y$ n8 `' u1 `5 N; I: w

" t- ^3 Z4 e5 T' c5 Q3 g9 V- _
9 J) v' q6 Z3 X) A1 d1 w有带面板和只有整定拨盘的两种
/ K- `/ B2 n& K# `# ^
0 Z- B' h4 D$ T. C7 }  B+ w& R9 `
5 V) V8 I& Q7 z/ \- W( O基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
7 p) a/ A0 X7 j: Z8 F
  f) u9 d0 N) h3 a4 T
, }* _1 k  n2 a& B8 J8 v但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了& R) L: Y& i8 D0 E8 p0 p5 ]

9 j8 P) t6 F% a5 R- i) ySPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。* g0 Z4 O5 b  ^* y) H$ k
, J2 o3 h; E: e/ N+ H
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
3 Q9 e0 ~$ \- E1 i" s9 m, ~( Y" V/ r% F" I  W$ a
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
- j: ^$ x/ ^& ]% H) @
4 w) T0 j& y# g* F对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
6 [9 V! c" K! b7 h3 o- g% {$ P4 f0 |) |8 d2 Q3 Z# x  f  }8 p  K, H
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。6 W+ L1 i0 c% q6 m) q) M
8 G# ]( s0 K3 H& ?$ I
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。) A. G5 d6 G1 }2 v) l

5 B4 O: {* w# o" `. h% ~5 Z5 P : H, C1 k( V7 K% A1 n
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell2 D1 x# _, E# ^3 r+ w! i
* x' F: m- c- h/ _) \
+ A; x4 E, w4 A2 w8 T  g2 g; g
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS+ r" p/ a0 F  F; ~( {  ]" P. w

+ r. D. p* X8 L8 y* }Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。' S2 X. M6 L8 ^( R1 U
7 H% N9 P' {: n  U" h1 y6 G
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
. Z& w, n, Z" _, k4 Y- T+ o0 u7 n9 Y; D, X) w  _' B. K  j* s
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。6 I/ S4 @& M* o7 }! B0 Z
; `5 m4 _5 z: n7 l
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?6 n0 ]8 n7 N; K. q/ {) O
  V3 I0 n9 g/ Y3 z4 F+ w. I6 b' @0 q
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。* Y; V# m1 Q0 C- ^1 R9 ^. [( y2 T

$ I! q: J0 ~8 ]& U: s) e80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
! a3 o# ?! ^9 X  p% N3 L! B; Q) \9 K# X: _9 w
李鬼文中提到:3 {1 H2 D' G) w# ^6 B

: R  f& G9 g; O
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

0 L" Z" n, G% f2 y! \& M% E
, l* }9 [! k) L真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:% e0 N7 [: M/ z- B* }/ S8 C

, H6 a9 c4 O3 K0 E' A& z
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

4 M8 m3 c5 V" c5 W
1 D$ B! J4 }( b! y  \6 a3 {0 h按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
  E  Y2 O/ o0 f: t
: H8 E/ a# w/ r* G+ T! q前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。* ?' f3 K. M. S$ A# ?+ j0 a  ~

, J' o5 d4 Z9 e1 [/ T# D顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:56
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。* t0 b* y% p' b4 C  g
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    " D0 K  ^' I* n国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ( q% i% b4 i9 F+ L
    虽然看不懂,竟然看完了. R1 h& a5 C! x7 b, Z6 E
    % ]+ i6 D: y+ f
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:07
  • 签到天数: 649 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    # b% U) R0 N2 |4 s虽然看不懂,竟然看完了
    - s+ T0 U% D, U. A- b( s
    . u7 [( G( k6 ?: g; ]' a天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    3 b: D  E: D8 S$ v( ?$ F7 v4 z这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    6 c! G, u; A0 o' o5 y8 `. f, g7 b. c; w- U* U$ F4 u# f
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:02
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58$ H6 N$ _* P6 T" V( u, L5 T
    晨大暴露年纪了。
    3 {. e6 c7 x3 _+ h# `/ C8 c
    ( x) y7 U# v9 w3 s& C从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    - T9 o9 x2 v& X# n% c斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ! o4 c! Q6 \9 a& v2 o年龄是很容易推算的。
    * D5 [) m+ m. I) u6 j% p如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ( c# ]4 n& q* }/ I1 V7 ?斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 `6 B: G3 n9 `/ C年龄是很容易推算的。
    ! }7 b- O" P/ C4 x. `. C如果不 ...
    - R- A. M' I6 L+ D% @
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    7 Y# I/ Z. c/ H1 p* @成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ! a! h+ s) |0 z; c另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    . Q! A' z) F3 ?# r是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    0 A- s) ?5 l( W$ }斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. @! Z2 s2 J* T2 i8 R; l
    年龄是很容易推算的。
    , N/ w6 K& C; g0 p+ y8 H! ~% \如果不 ...

    : D6 |2 f- f0 V% g) v8 g( n% O别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    + V: x5 L  R' E, H1 T6 b  G看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    $ m  n( N! m6 W
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04; R3 e/ s( k  G5 U
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ; K. r# U/ k: g8 o  W
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    & y6 C* E4 P$ m很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    0 t/ F( b0 l: g3 K( ^
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    7 R# G$ W. B( _7 O* }只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    2 ^) m0 x- I) y, x
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:442 `; x# a  j; r# t
    高端产品国内还是严重依赖进口的4 L7 j+ D5 A( T7 S3 @7 o
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~) N" `2 ]9 L3 G0 F
    ...
    * T. S' l# W8 s0 w7 M) m
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45# ~% f+ _5 M4 b. J* w7 I
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& |( x9 L4 s2 [& Q  A- a* _' C
    年龄是很容易推算的。7 G6 S: A: i8 d) R: U
    如果不 ...
    + Y  h% Z  z* A, z  n  H. |: L
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52+ c- C! n0 g6 k( b8 V: O5 g
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    4 N! L: o1 @' B; V听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。4 d8 W3 Z5 s2 ?2 N4 _! v
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ; x, F, Q7 I, s' N/ L9 b8 F$ h有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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