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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
$ z! k" T- C2 F3 V9 s! ]
# `2 z8 V7 b4 r/ }7 U竟然有李鬼打到门上来了。
; \- ~# g( S2 D. S3 M6 w% ]) r4 }6 B
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”8 p" n6 e1 g) |+ y9 \1 V- i6 Z
+ n6 V- G* |* B; v/ S" {1 }5 ^
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
  r0 v2 D4 z6 H$ S9 K4 Y* i( M7 z) }4 }4 O  A$ d0 K: ]
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。- X! l: |% c$ k
2 g  O9 v$ q; y' E
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
, R/ E5 [! s7 z( D9 B
+ H0 m6 ]( \2 y$ p+ x* D4 WDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
, x' e/ o- z) g8 b) y% D
1 r; e1 W# [1 A, e1 F' A8 ?2 MDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
, e1 A. g- i0 S" T$ \, y0 Z. E$ D1 u; E, G1 c9 Z
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
+ S, @& L+ h6 }
; ~) ?  F, {3 v  S1 DDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。0 k% T4 o5 Y$ \0 r8 }5 @
4 G- M8 t7 }( z; w
' X' v( b* P0 h5 T
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找* j3 v  d  B$ B5 B
4 q) P+ s. `) P
当时国际上是什么水平呢?
5 s" A; ^0 {/ P: g: P( O
0 A" e& _. w) A( E- S% K& X( L, @别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。/ {4 X' t- ]& N6 g5 ^5 q7 ?, F

4 L& j8 T, ^7 ^. \Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。# I3 i$ v/ O% D' s0 t
9 l0 k& g6 K; u" c0 E* g: f

1 \  y% s' W: e) U* h6 qSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
2 b$ B: y# O) P2 g) X7 |
3 A6 F& h5 O$ U1 ~0 u 8 S( \9 M2 D) Z% f5 `' W
有带面板和只有整定拨盘的两种
% y( i7 z  q5 y( k% ?) w( M+ r7 @$ |& O/ A3 F5 ], e
$ V- q& |, b3 C( s% f
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
7 N  y% T9 ?% b3 c: p1 C
5 ?7 y2 n3 P* r3 c( L, Y, i6 z4 P . j5 \4 O- N9 R; @1 V
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了9 h1 [/ u+ v6 L, f( N
6 n2 U/ g" a8 g- S0 }/ e
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
/ J: U3 |0 s( \! H$ J+ M  v
  C/ p" L4 {3 ~7 n控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
) G/ R, E& @$ e- y: L9 U
/ ]- @" E1 H% q# [8 z4 JDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。) [" M0 l# v. E9 b* }- g7 F  ?

: K$ |- b" [+ p9 w, T$ T3 G; H对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
- g' M* Y2 C' d$ w9 G4 z3 L
  G( T( J6 ^  F% f8 ]; A3 JSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。! U$ V, l' j' p5 z7 p' {
$ _/ V7 V5 X- P- x5 z
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
! S: o3 O& i9 p; n! `) x: q2 z, `$ `* f3 C/ G

0 O) |4 @* k& n) [5 p这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell9 q6 ~( D: n$ L# f4 M4 [5 A' _

5 G' `* H2 r7 |+ M/ N/ B ' J2 j& d* k8 m6 s
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
) T0 C! {7 u  J% P: K; M  N6 K" V4 h; A& u, X; ~
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。! @9 s1 l' q& X
1 E0 d1 K& a5 C/ a% B9 @
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
8 R$ _" n8 {3 S5 \! m  g7 x5 W
' c- j0 _  V+ p* o, T  \+ A这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。' [/ U  m4 p" f4 q7 t9 c

$ D/ ~* S' q) ?, }9 C70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
0 n+ f& v0 `; h' }5 Q: H1 g# k* [: V8 W) S2 K/ s
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。9 f9 t' o0 I" O/ A8 M: b+ H+ R
& A$ ~  W. M( ^% B6 X
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。5 ^6 ?. H9 ]( t( x7 j

" p9 }  T: Z3 _8 J: @8 t; X" Q5 w李鬼文中提到:
- e; U5 y% Y! ~6 _  _- m' c+ _% N! b" Z1 g/ [
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
& j  {5 i" \1 T# u- O9 j- u1 q

8 k9 j% U* o6 `9 @' }1 v$ M% f8 t真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:& Y/ y4 n5 b$ p6 q" j

5 V0 U" O" c; V7 K! ]
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
4 c4 V/ s+ {( Z

! V# B1 Z. A1 d/ j# V: x0 I按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
; ]: Y  x2 }' k4 x. |
" ^! w. f2 {, N0 S2 F$ g$ \" R" x前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
4 x' b$ ^, h5 U5 Q  L, e& ?: s8 l. j9 H* J' n# y
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    13 小时前
  • 签到天数: 2778 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    2 b6 C5 p. d& v: P( m. }85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。$ N5 U; d' o/ ^
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    * ~, e  J( x% P$ T' f虽然看不懂,竟然看完了
    & n; D0 N) {  Y8 v8 L/ H3 m  m/ c; i
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 586 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26/ p) K: s, q  E
    虽然看不懂,竟然看完了
    - H8 q! N( O- A, q1 |; U3 y& ], T" p) \8 O
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    / @" M( l7 \& B5 g: w* e0 i# A这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    2 ]$ p2 G1 y# ]
    " \' d  e1 U% n$ W9 h/ ]从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    # k9 U4 @9 u1 T) I晨大暴露年纪了。8 B( ?9 f/ H) c/ L# K6 S" ?
    1 I9 _+ R& A: {2 W( |, k
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ! u+ m( j& u: a0 Q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. v% I4 _9 l# R
    年龄是很容易推算的。, Z% O# w6 D. c  W# g3 m
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:453 H! `( J. p9 {' H
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! s. X6 S- `1 C; O9 L5 Y; c8 j  g: y7 J, v
    年龄是很容易推算的。3 ^! J% A+ B8 g1 r9 O7 A
    如果不 ...

    ( _5 ~& n" R3 R: o$ q出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    5 b1 J' R: r6 t  d1 {, c成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。  m4 Y9 E% u9 r+ i0 p. v
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来4 X7 D7 b3 \1 ^
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45. z$ _5 j5 j: p8 Y  s# Z" j
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    1 s# U1 V- D8 G0 m8 L! ^年龄是很容易推算的。
    . D( y. m( y% A4 |8 b' k如果不 ...
    ' e; V* ?9 G+ ^/ ~7 z
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19) w( H9 X% ]% D/ H% T" x
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    # l2 ]$ p1 v* d0 j事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    0 c# i; w; L* r4 y* V2 ~中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ' H1 J, Y3 J8 `4 D8 o' p* d; W很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    & k/ S1 M/ _4 P很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    7 U+ {+ `5 V: C( u( d: `0 q
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    9 E2 w% w( g- P, H% r3 L  A0 A只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~" Y. W  c/ U8 i3 L8 Q
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44) F1 s! `! O. b  f1 r3 V
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ; ?& C/ Y7 P, y% \" ?只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    : `7 F8 w( y4 o# g+ v9 E ...

    ! t6 l, o& M% ?* N+ O$ ?/ C+ e高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    19 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情

    19 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ) A3 h. h4 W- t8 a0 Y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: g% Y& W: x* T( U
    年龄是很容易推算的。& a( N) q3 c; f: D: s
    如果不 ...

    3 b1 s# x' ]) \. L" m肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52( P9 B+ L* }- \+ z! C+ y$ x) F7 k
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ) a* J, }$ }' I+ ?
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    " V/ G( m# e7 G1 R" v- |% x当然人家现在的位置,已经是专业学阀。) R1 \% z5 R! ^% ?( ^$ |
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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