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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
: l# d; V3 [' K3 P5 n- X0 l+ r9 J1 `& }( u9 r% Z
竟然有李鬼打到门上来了。
' P- Z! t6 U0 h+ j/ F: X
5 w5 e& E2 `' M" _“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
: J; d, e! Q1 B- d
7 ]( t! y% {8 T3 n- F请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
8 a' Q$ D2 v+ D. o- S+ a9 F3 ]' H# X: V. D
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
8 v" ]" N( u/ F9 K0 r
) j2 h; h# \! a" T6 x# x% e在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
# a. }, {5 G# E  F# v4 \$ @. n& g' e
; g. P7 f, W6 ?! r# G: lDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。2 u: d: C* ?" V1 J1 b, A

" f# g" z9 E8 jDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。( }$ L5 s1 Y# a' L

8 i; v8 G6 x, q" j" r. S& w气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
  i) j* _$ l& O$ U% F# a$ L( S* |. @2 S9 e) M
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
* }2 s7 v0 B7 }6 ?9 w- Z  R  C: T
( S( u+ f4 i$ z9 e( @, e
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找( ~& v7 i9 Q" t3 {- O

% f6 O  C+ t1 q- X7 ^- J$ Y; M& [当时国际上是什么水平呢?$ A5 w+ `" V1 j8 W! [) J% f

3 _4 `0 ~2 z: E别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。0 L/ K6 l- M) o6 h, C/ t: n( [) l' u
" A9 T5 ?9 c& |! @& {; f4 y5 t
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
' v, k8 ]- j) v, _; P& {8 l" y+ [

' z3 c. M% a8 w! }& bSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
) M+ ~9 d5 @# x0 Y; v$ X. V, G7 ^: x; \. d8 E
- F  R3 g: v( S! }  d
有带面板和只有整定拨盘的两种
3 P) j( O# Q. U' `
1 k( o0 O$ M) E0 g
5 o7 t4 Q4 L' o基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
. u* W8 d9 ~% K- ^! a, [  [: m8 J8 G4 t) p5 }
1 G) t4 b4 Y" P! g. U
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
) r' v% I5 `! n
, O" q$ K: |1 ~4 x* {1 [SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。6 {4 s5 z& D( N  @
2 m" ^, f" O# X% e4 J, S5 O
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
) T9 l5 A0 V/ w2 I
' S( Y/ @: q4 f1 MDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
; t' y9 w; E2 P( }3 C& `
$ _+ F' p  m8 z2 ~, j' j对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
- a+ A6 M% r2 p( U- r1 g1 Y3 V
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。; Y( [  G- A( @7 m$ f  z1 S
8 E# S2 A. t; y  x1 X
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
/ m$ s$ t' h2 x8 h
- W0 d8 l6 _& `6 L4 Z' ?$ [
& M6 U8 }6 A% t$ y' B这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell) U  |3 L9 W, G; r
  C+ p  z' U% x( }1 q6 z0 Q
' h/ a( {" E4 |4 G3 p
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
) \) n5 C& y0 ?
& U! X3 W! A! u0 e. J  s" H, rHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
$ k' _4 i9 V: k# R! E+ \
. q3 C0 d# y, C/ l1 @! ?但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”4 k5 M" `- a% Z$ V0 ]
3 f1 R8 J9 o& r; w
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。8 ~7 b/ K3 V- Y; C4 K* P

& [/ V! \/ \1 Z- ]. `3 v70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?: T% x0 j0 ~; V8 j% A# u
* z6 i# ~/ C! N% J# r; L' n
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
, s0 w4 d  J0 _& A* w
6 b: c5 K6 K& L/ a5 v5 g80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。/ T- R9 J- K+ v( Y' J: D5 n: D

* Z5 w$ P! L9 |* \: S! A李鬼文中提到:
+ [& ^+ P/ `5 f- y& h; H  \. A3 E& @- }( G3 \: h
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
' w5 G3 [7 C$ V/ r! O

. s) v+ r) Q$ k( M- T/ I: R真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
( Q0 A2 o5 x: w) C8 O  j: h* W0 ?( t
1 ?6 N2 v6 t: Y+ {0 S% ?: T
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
, ?) g0 c; d7 G, M* G

5 i$ R) C1 q: M4 Q: _" L按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
- @8 M1 q" r* t1 A, v) H8 v* X3 ?% m) A% D& e
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。  W! x- o3 o$ j& M6 q6 |

& l, ^6 R; Q, o* X+ X$ _1 X8 b顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    15 小时前
  • 签到天数: 3066 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ( r8 L# X' M8 n9 H2 n1 Q: T85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    & d8 w# Y1 X2 m, z" K国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    " j( f: ~( |! z6 z+ E  D
    虽然看不懂,竟然看完了9 l1 [  A4 @8 b" m  G  F9 o2 e

    + H9 F! D$ G' l( y0 [. E$ P天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-27 01:49
  • 签到天数: 607 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26' [, S  w: B+ N6 u+ \" h
    虽然看不懂,竟然看完了
    0 Z$ O2 Y2 G8 X. j& ?# m, c8 p; `
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    0 K$ N8 E: j# W; o
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    % l5 V3 D1 C, @- B8 n" ?1 V& Y* D
    " T1 V3 q" v* o从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ; J& }7 L" D1 \# f; N+ E" I晨大暴露年纪了。; p+ l1 M# g( N7 g5 u5 e5 D

    . x& `# \4 }: n9 Z+ u) n从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    2 t: d: K- z8 I3 `/ K9 O* I斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * |5 x1 U- _: w) J% P8 ^年龄是很容易推算的。
    # V& i& S/ y$ I$ T如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ( j' t- T  U7 Y* s斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    & C+ x2 Q9 @" S" u/ Q年龄是很容易推算的。; Y% r" s+ m1 x" T
    如果不 ...
    0 t( I" \& ]% L4 f! K
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    9 D1 L& ?) q, X( d2 D成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ) L. t/ c) p1 k/ Q5 w另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来$ e) ?% j2 T  m4 H% D6 }, R
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:451 i% G) S1 ~6 d; g
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    & @+ X) z' L# l. b年龄是很容易推算的。
    & h* k+ M7 }) M5 q; C如果不 ...
    0 z$ @' t. i, m$ b& q9 ?7 e
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:191 ~: C8 M; Q* p* ]- p# O
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    5 R3 o0 a6 ]! R: A3 b) A事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:046 u: e6 [2 J. e' y1 \, ~
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    , H7 p6 ~  k* w, W很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    % {4 A: S" d! {. V* Q, u8 h+ O9 ?很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    $ x% W# H; T% B6 _4 @4 z- R高端产品国内还是严重依赖进口的
    + |% ?. b: |! q只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    3 X0 |# u! S2 R; @
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:444 i& J% l! o( r0 c8 j$ X( e% {1 V
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ! D  y( t) }  W! a只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    : j7 R" _" [% {' T7 o( r ...

    0 o3 z* Q% a, m' f+ |. o0 s9 K高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:455 w; i$ S9 l: H( p" v
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ H, n2 M+ g. z" J% j# g
    年龄是很容易推算的。& I( U' y' o$ H& X: }8 x% U  ^# c  ~4 z
    如果不 ...

    , ^$ |1 b4 @/ q+ s肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    & ?0 Y3 `; e1 m3 u6 A+ Z3 W8 o3 \别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    + I4 \( A3 ]8 v- P) v, ^* O
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。" f0 y* z0 d1 ]9 _
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。0 s- T6 {  [$ v: |2 k% u
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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