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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
/ ^! f/ E  x: t% z) j7 o' X0 e3 U4 e2 G3 B; a6 f. a3 x) Z
竟然有李鬼打到门上来了。
; e9 b0 Z/ p  q+ ]9 E( ~  C, y3 j; F, D
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
: Y0 c* Z; M( i& h; h8 P. w) Z1 F( d- g7 k- y* Y
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
. v& j0 }' \) a9 y* K- ]$ x5 S5 k5 h- \0 o7 I0 h. y& h  [& c
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。) q5 G* h% ~% y- U+ I# W9 S  L4 G

/ Y6 W1 q' Z( J, Z* g在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
; Z) K, A& C9 b' }
: j& H0 L- \# T$ j' q. N5 NDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。, e4 R- _7 j6 P( x- j6 p& @/ U  k" J

) |" r, Y5 A0 C) o& N0 ]DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。- q4 c: f( u7 @3 d
  v6 ~2 H+ C: x  e% q! _  O
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。4 W3 A, Y8 `' T' K

7 ^1 N: M4 G, E; s7 ?" CDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
* j9 f6 U1 }6 J. b5 h$ b" z% @3 b% x/ t. l6 Z
6 n3 e7 ^. |  z. n* X% x5 U4 f
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找1 O7 ?: j/ `- F7 q  o6 C: V
/ K6 k, ^2 n" i
当时国际上是什么水平呢?, \# U( O2 H1 i/ H4 @2 [
' ?' W, [& d  v7 `6 |
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。" G( h$ s" `& x; @, u
9 G' O! }7 b9 I& @
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。( G% I1 O: R) F% I7 A
. z( M. w( `& Y  p9 ^+ `# }6 p0 Y+ M7 v
' L' Y+ f5 ~, _+ ]
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
1 @: I1 E  A  T( q) H/ w/ w) u- m, Q& r
* a* t( a7 n% s' c! l% A7 d
5 F0 r4 l2 t2 O% g- |有带面板和只有整定拨盘的两种
9 ?( w- J/ p6 P! z* P% |$ W0 }* O# \; O' G' C$ K" i
+ Z* w& C8 r" g7 [" [
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切% A- h' q# u0 X3 w; D) m
6 a. {8 i7 D# y, S# D
. h* ?; `: B7 \4 h% Z7 I
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了9 P0 W/ F8 d- N

. {' {1 L' `: m$ a( A- v( V7 eSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
( u% H5 a5 z$ @$ b2 q2 v% }* U3 g' }. a# k3 z: P! g5 F
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。9 r4 f" ?; r( P; y, Y

3 _! F" H8 Z; [. c3 DDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。, B6 P( R6 \/ k) R) A1 S6 H
  R- S' c1 U" g1 B3 e
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
% ?* n6 j2 L9 U0 e$ N: @4 M: Q
3 B/ Q, ~# Z2 c# i# A# OSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
& u9 Q8 {7 L% N6 P% Z7 @  ]4 k( E0 L7 u$ D
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。( V: w  A* |, ~% Y

' E% K' \* `% r- R) }" u; O" D   k& p% `1 i. T( N& F( ]3 D% }+ U
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
+ F7 V& \6 P3 y. [6 ~0 P3 _6 r5 D4 l; C" g  _/ J
! |. T8 F2 m( Q: \' p% B
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
. }' V  t; s0 E: I7 n1 ]: O
. v4 q: t8 s6 }, Q: s% wHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。. k1 W% p  {! ?9 C- W9 h
7 C, h( r* d/ L* i$ S3 H1 ^
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
. m3 [! K5 ^5 m4 L/ _
5 `$ _# G% }9 u& j! x) Y' P. d这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
: b# H% D/ T. o, z7 W! Z0 K4 [: [9 V! {
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?7 d/ z/ ]8 M8 ^+ E
1 h: H7 k; o% @: A4 N9 R
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。! {( x, i; M8 A# @5 @( }% a( q% D
& Q5 @+ c' k2 `7 x+ f
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
, A+ M# M- Q1 H& A# Y
5 K/ k- N7 {: q1 R0 t, H李鬼文中提到:% {1 c) d. L5 ?" r" `

) o& R1 D$ X: T7 x4 s. @6 S/ y
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
: q: B4 ~  ~5 w% B4 q' a
+ _7 z/ c  b  A- d1 G
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:# I) C+ K! Z) Z8 C& A; a
0 _6 b0 P3 S! n  `
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

% g- m, e+ w9 i, z: d" {
' ^1 r$ q* m. f6 j. J按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?1 r, k1 X' q( j( U0 ]

/ |& d4 o# d( {1 q' }; w前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。: V+ ^' W& k* l. R+ ]6 m0 e
- m# q. C1 D( x$ Z
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    12 小时前
  • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。7 I+ q; e! T  B( }, X9 M
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    9 V6 Y. F. z+ z; K( H7 `2 ]国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    / ^, v6 e0 x" a: I2 L9 K& b
    虽然看不懂,竟然看完了
    # B# K1 v! \1 O" P6 t+ H9 c* T( u0 \! e+ @5 I! [! g. z! B
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 663 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    2 \9 P# d4 z; ?, }虽然看不懂,竟然看完了
    ) K# u0 r& M$ C
    " w( M& o2 K: N$ Z0 L2 X天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    , X) [+ \- ?4 R* I2 L  T  q- {2 M$ v这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。# y2 x3 I; B+ z9 G7 \4 A1 P" ?

    + W: z1 b- j: c# V$ r从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:581 }6 F1 o' s0 E, M; }
    晨大暴露年纪了。# X! F+ J( J  }" Z
    " O. P6 O* s. N) @
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    0 k- U$ m" ]. |8 g斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ Z0 B9 m# ~8 ~# Y* Q
    年龄是很容易推算的。
    4 r$ }7 V6 t& j% \4 K如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:455 }* ^" {0 n/ h2 @- o6 |/ {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; H7 s' p3 t9 u! S" F  }, Q年龄是很容易推算的。! P# n; \, k+ x5 E0 i
    如果不 ...

    ) g: o* u6 \  j4 u; E出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    & \3 W  f) _8 X8 D成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    5 b9 r  Q( t7 W! b0 R另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来) J& y, K! O  V8 o. U
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    & s0 ?; l, \2 }7 |) ?5 l& I斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. @6 q& s) h- x. f
    年龄是很容易推算的。7 U" l3 D6 h# q  M7 X' I
    如果不 ...

    2 ~0 x6 \: y; ^9 N' S别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    , I6 P. ~% }$ O9 A! u$ m) ?看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    6 c! f: Q# ~, L8 L) d1 ^事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    # I( J! D% d: f& ?$ z中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    7 R0 Q' E0 ]0 X, N* z9 v; G8 L' \' c; a
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:262 r& [5 _4 ]& r+ k
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ! E# w( e. N" @6 f0 U8 K
    高端产品国内还是严重依赖进口的1 ~! L" t5 X' `2 n2 s: O
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    + X; s, R% X& \; D5 a9 t9 I
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44  H6 c4 Y6 m) w3 E0 Y2 Y( m) o* E9 \
    高端产品国内还是严重依赖进口的- c, `# M6 |( ]; z
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ( I1 B) x" R6 o$ q; Z4 T0 v ...

    ' E& _% E& Q# Q. K% p2 @1 n$ {高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45$ a8 m. l' U; z2 U$ U
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * J9 b% j* y) ^9 x年龄是很容易推算的。
    ) v2 A, A) E  L  ~% S如果不 ...
    ) m4 \0 g) k: H2 b2 A! L) p
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52) [$ Z  W3 _! V) C1 b& J6 ?
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    + P8 Y0 B9 |  a5 ~. d% W听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。  j* A$ C: B8 j/ R+ L8 @
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    $ |: ?6 s- n& [! q/ e; x: d有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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