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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 6 a" }" _1 m  h/ D; h# g) v

& Y3 w+ g9 e" Z0 V' S: i1 r竟然有李鬼打到门上来了。% y9 _6 l$ v% @7 m1 b

+ e* v6 A0 M+ S3 h, m4 D“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
( ~& I6 A- k' C% X( r  ^) o3 {2 x* Q  e
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。" @" D# `0 }* Q, F( f

, G3 |8 p. z1 l* b! H/ A" sDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。- O& F% Q; E, o( J

& `3 x7 W5 \+ _8 P在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
" }& s$ i& O3 }3 s9 R! f
& _! G) d2 X. FDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。7 P. O% o% H5 U% F( N

# _, o- b- N. @! d) s& q8 VDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。; b& v0 K4 t; e( E
+ z0 Q6 F, f  E% |3 f
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
) v: [- ]) A; U8 V0 Y; L; b- C+ s$ Y  T4 B
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。+ w. ?, ~$ [& Z2 j- ~! K5 f8 K

2 |+ u' c% _1 @- t + W; a  l4 H; n1 B3 f
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找2 M$ @: w* `1 g; L4 V) E2 `* d
8 B3 |, @0 H$ V. k, \, a/ O
当时国际上是什么水平呢?( P; h7 `) T# t) }# S
# l0 J( S  n" N, l/ d4 k, T
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
# |# i* H  }7 _  k2 {" w3 g. |. p- k  n4 i
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
4 G: {! q9 a, q% P, q" E+ v; ~  L+ U

+ m* _0 ~$ L/ \! Q+ w. ]SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
4 e4 x) V! V6 S# B9 N! ^+ }# l; x8 d) k( H

* S4 l& K# b1 R& Q* F有带面板和只有整定拨盘的两种
+ l1 V) x- z8 r8 ^9 U; p& l: {0 g) ]. g$ d" Y( h5 n

; V( R' Q( c( |# |% C$ e$ R基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
# I! H! T0 J  h% A8 B7 u1 _! c+ n! h6 S9 o

, Q3 b7 E9 \4 |, S7 ^/ S3 [但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
3 U* V8 }. c$ j
6 ?4 k' k9 P( Y% d/ C% ]" fSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
# P' m  R% i4 v2 M3 g; X4 Y5 z7 D) `+ R
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
0 _3 I$ [+ w9 n7 i7 R
2 U! o; e& t3 W, {8 gDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
( S+ k3 J% G" Z$ C8 x/ @/ n: l$ h5 _# _4 Y2 D# [8 I
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。3 ^7 w, \$ _! c
3 F, @* t- D5 B5 N% {: I3 u( O' p
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
+ @, t# v6 J3 v' x( {1 O9 k
4 V' B8 m- F; B8 H" J当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。. q# W5 f, z4 b# c) j- M" r& y" D$ B) M
+ g/ `7 u! {* D6 l$ R' Y: n

; n$ i& N2 z/ o这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
( \6 f/ ]3 Y6 E" n: E7 ?5 {7 B7 J

% ]+ n6 l9 I# M" d  L$ L* t机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
) k! P& J% m! E& o0 a2 Q: y" w3 h/ X- U5 X) p0 z! w, ?
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。7 R$ n% J! V9 j2 z- }& }
- F; n3 N0 d* L7 G) U# u
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
2 x$ Q- x7 X* Z8 U$ }3 V5 _+ M! x
/ V4 S: j/ |0 p- I. W4 C2 [这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。4 L9 N4 k# C% m- m, n

, {. ^) x4 H& ?8 [) ]2 l: b70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
. v/ b" u8 G- q( u7 h
, h" F  R2 |- {0 Q; _1 y  g理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
+ o4 `& A6 R" E' H' h6 V
4 f' M, k7 _( Z& c" Z7 f8 H$ D% y80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
) {& U+ Z) c4 y/ r  T/ Q0 n. Y+ G/ c9 Z, g
李鬼文中提到:
, s2 v! l0 `5 D$ b
4 H8 k+ ~0 Y1 A; s" _
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
0 g' |7 |! ]. V' H3 k! j- l
2 n2 R# ~3 m3 j0 X4 }
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:$ a& j/ ]' `& R4 ?2 g; F- N  }

5 e5 l/ w, H; }# _
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
1 L1 H1 W; u0 }( ~: B! s

" L: B( c; W# j9 b' o" h9 y; B按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?' |, A" n% L4 y* t( _/ c1 }. u

) k( U" n0 U$ m2 O0 {前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。; E2 }! Z+ S: @! ?- c
7 M! g/ j, Z3 Y8 J9 K( Y& q
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 06:56
  • 签到天数: 3386 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 1184 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    % n0 G$ U0 A' a' r85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ) Q4 r9 V0 Q/ f7 k国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    7 e) y  E* ?4 Z7 K
    虽然看不懂,竟然看完了
    1 A, h8 \) _$ r8 D1 [3 A
    7 T! \: m" a6 y/ s天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 678 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26, w, I# h! D  ~& c
    虽然看不懂,竟然看完了& l- d9 Z4 R3 I& R

    1 j) k6 j0 Q9 l4 \3 \: N天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ' h) q* {) P: k
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    , P6 S7 q1 L' S: O/ f4 g' f( F2 g6 C7 }9 t' n
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:32
  • 签到天数: 3112 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    % x+ U. i  c" ]; k! ~# W) N晨大暴露年纪了。$ p) v& I. k6 t- J! R! a( Z+ Z
    5 G9 c, B, [# I( M. L
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ' l9 t: ~% v& i0 w$ r. Q& a斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    5 B" @- V0 b7 @3 O年龄是很容易推算的。
    2 ~1 l( w& w& W! x4 l如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    2 v' Z# K2 i- C- c/ u- t- \5 h- Y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 [7 l4 _3 m) l+ l3 c年龄是很容易推算的。: @5 V2 r% W  G2 }5 r* w( [0 E3 z& h
    如果不 ...

    9 Y& L, a8 e+ N% o出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    1 g7 ~' K% r9 ~: A0 H- m. a# k成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    # A( j  w: Y& H3 Z; n另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ! C% o1 T4 B6 r* ?% [# g8 G% B2 x% D是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45# G0 y1 }& a% I9 {$ ^
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 }, Z* K0 C# N% C: L) R年龄是很容易推算的。
    + K( V  B, W5 i; N6 M如果不 ...

    ! w, z0 `& ^0 |" I5 {3 F# }, c别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    0 l, u! L2 Z2 ]8 c6 D2 f& {看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    . V8 P0 n: `4 e( o事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    : ?) w3 @& T9 A9 i# N中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    8 [4 v7 ?$ c1 P2 i
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ' F0 p" S% E/ B, i很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ! L, p, L! U( B5 B5 u
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    7 d* W" X. x: {! t; Q只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    2 f4 n8 A4 ]8 d. ^, ?# k
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:35
  • 签到天数: 41 天

    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    / T! y, h) ?" j5 O' n2 h, [; k高端产品国内还是严重依赖进口的4 ~/ @1 T, l4 P1 t
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~5 B' G, Z: ~" a8 S1 r
    ...
    & M  R& ]+ X% I, r* O) V; O
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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    [LV.Master]无

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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    + U+ t) [7 n5 p1 h9 e. Y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    $ [+ ?: s6 D( j- N* y8 O0 z' ~年龄是很容易推算的。
    ; N  U  N7 R( q* @如果不 ...
    " t6 y: ]* A8 T& N7 Y' W. p
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    3 ~1 d4 f) M% l7 B别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ; g3 I8 y- X) G9 r听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。+ U) \# g9 M3 d( A7 f1 c6 }
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    3 M% u7 `$ m0 ?* F# s有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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