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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
9 G9 ?2 H* q/ ?( ~7 v/ m2 P
- b+ K1 ?7 @7 z竟然有李鬼打到门上来了。
# p# k9 a6 K6 D6 C) W( E: [$ s0 f$ d) t$ Z9 Y$ |
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
9 x* f) r" z3 H" O6 l7 V3 F2 G
+ t+ w) h+ O/ ^. S" i, P. p请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
  s6 ~4 }, P5 s+ Z/ a
& T. q) P# D; x0 |* }DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
# J. ]; z7 k2 Y
; V, `7 T# z) q在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
  \. k5 {. G3 O7 f5 z9 C) o  ?/ J$ g8 u5 G' ?) `
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
$ p# s  u  y* }* r# q4 l. s4 F5 p9 n+ K( X# q
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
$ E+ T# M! |) `7 E5 C, f6 }
1 a8 F8 P& @: o+ ^2 e5 x& I# l气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。$ H7 `! `3 o1 o  Y# o2 Y+ e

2 h1 _3 L2 A+ hDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
& \/ i' b9 P# F1 Y' m
, [$ j* X9 ?/ {3 S% _) g
+ K0 L' s) L- Q) P# RDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
% s0 l1 g! _( c, }6 T% v# g4 o- o! F' s+ l' K4 I: r
当时国际上是什么水平呢?$ k; w9 I1 D8 G% c7 F3 @( \/ g

# i8 z. x! A0 a- I# O别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。3 Y' o* d$ N+ i  I: l8 f6 V
# e: f$ r5 x6 A0 u* h3 V( b& E
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
. Y  }* `5 f5 J* K0 x, f4 P+ l& G; u  v

+ v) \$ t& l6 i: |& X, wSPEC200还能找到一些图,但也不好找了; F* k. Z9 O; {" e

: x) b! t3 D- D$ P8 S$ Z# J9 G
' ^9 u5 x8 [( d! w$ I* |  S有带面板和只有整定拨盘的两种2 V, N; B; D2 e  J4 q/ U

6 t/ p  k+ T9 m3 T   K  s1 f2 n) t- e1 o
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切4 Z, y' b9 R* ?. ~3 x# \( ]
3 ~$ U8 F- Q8 Z, D3 Q$ V+ {

1 Z3 C/ D2 v# h3 d, Z) l3 ~但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
1 l0 `  w+ y: }; V- `7 j# r: c' e# B1 X2 B
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。* d. A; d% t" C2 y" h

7 h7 X" |' D# p控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
4 e1 o$ H7 G/ _/ c
7 g' v2 k! {. O  E% `) [. K' t1 c2 Q7 EDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。( I* X0 v: B' N* D! ^! o

, f8 Z6 M0 h# |2 U7 m对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。3 B+ v3 Y! h& s( z

8 R' m8 u/ c  e3 d% kSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
+ C1 }" O  o( k/ k8 _$ ^
! l0 g3 ]; A9 m- z: J/ N& {/ }当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
3 F- [" G& e- Y5 ^* T$ L, W
) F. s6 M3 U, h- @% V; l 1 N: w* }5 p! V9 ^
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell- G7 K- n5 c' D9 E- {* C

: c, y5 F1 \( M' j
! W! O1 D( {  m2 Q  Z0 p2 v1 R. ?6 f机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
: i: e: @/ l' x6 J9 W3 ~
% t* c2 e, p4 o' }1 `  G: W7 b4 QHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。, {! o; E# j2 {
1 L3 P4 k) j6 f8 ~5 _
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
0 s, a9 ^8 ~3 y$ D2 t. d3 I0 g) ], F! i* R% _
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
5 M6 i8 ]0 E$ ?/ {0 Z
# ]) J  g) }( q. e  ?7 g70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
/ I% {7 c% i! o! [+ w2 H* S' Q1 V' d+ t! _7 a
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。, Z! d' m& `. Y& E; A+ O! u

7 M4 @: p1 s. I! b3 e/ {80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。# D0 q: N* P7 n

% W% L+ d' V- Y; M2 ~. }李鬼文中提到:( |1 T2 x! R$ d) ~2 N( H
! c! V1 V3 R$ Z! [
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
0 {8 u: `0 c; b5 S1 t7 D! t

* w0 e! M3 x3 [- @3 S+ b& d( D真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
- d, ^# V* M8 [7 {4 o4 u+ d7 a! q' R& t3 l" m1 B+ x9 k/ _
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
4 T0 j( S& T9 x9 F
+ F7 n2 Y/ }+ M8 m
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
+ Z8 c( B1 y8 O, a7 q8 V2 E0 q; x3 y! A, ?
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。2 j$ a. N- n: a' @
; L$ m" Y$ n! q
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:39
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。$ T) n& _5 w+ M5 _: y0 k
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。6 V" R4 S' M; R# @9 |+ J
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    0 `! l7 F- L( F虽然看不懂,竟然看完了  S0 t7 \9 E# `6 q- v! P+ t

    ! e  p4 W. b+ Z天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26# x+ y- _1 E  P# \. f: j# j
    虽然看不懂,竟然看完了% J# W7 k7 z8 V% g# u

    " o: ^, g( F( ?, H. g天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    1 x3 I7 n* U- ^: [0 X+ L( Y这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。- D7 r( N& j- y
    ; R, f0 z) w3 ?0 X& d
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:589 g) o% B6 i1 Q9 @+ y! S2 t
    晨大暴露年纪了。
    / o" E! Y$ B- ?+ i
    ! D1 w7 |+ Y. O3 n# A从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    4 w0 J5 }% F# g& Q6 N5 }* v
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 d+ y/ M7 z1 L, f" X  B' X年龄是很容易推算的。' k3 x- d2 l" P+ @% J0 L) m4 [
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45. B! Y# v4 r7 E# B! k2 s( s  E
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - q" n. `; b. C- V9 z) J1 D' A7 H年龄是很容易推算的。
    4 B3 z- F! h: {- J# A如果不 ...

    ) _, A% ?0 P$ k! r: p0 D8 z出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
      d' C: P( v- R3 J6 @% [, }5 D% [+ p成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。$ p  u- `' ~8 ?$ f- e
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来; s: T6 T4 v& R: Z$ P& R' B
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45' G6 s% h  x9 ?9 U, j, X1 R
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 z, v/ l0 |' f% \
    年龄是很容易推算的。
    # B' {- w; {( g4 A' H如果不 ...

      _# ~* P0 o7 K8 G* z& z% c别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19' w0 @' G5 N& K- }  q% l) V
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    & I4 o8 _) F* }8 [事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:045 \- Q3 g% c  L, T7 ]- c( w2 c
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    0 {" V- ?; p% g5 O7 ]# ?
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26: o: J( b' |- J! Q4 ~
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    / g. f2 @/ G) Y+ @9 c6 p' [+ P# r) e! `
    高端产品国内还是严重依赖进口的( m' k( G% P3 Y( w% O5 k, g' g
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    1 q7 c8 p2 `& |: @9 S
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    9 f! Z9 [% e  E* G) l; c! Y9 d高端产品国内还是严重依赖进口的
    9 @3 m# P: K1 ?5 I只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    8 U) n* _1 o7 |9 T- Q0 \' o* s1 g ...

    ( i) y2 p! N2 j$ E; w高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
      l% |/ W) a+ }( @3 X斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 X. c9 k4 C8 m
    年龄是很容易推算的。
    7 w/ J" m7 q8 d" X& y" v+ t如果不 ...
    # X7 [+ u2 H/ x4 l7 s, k0 H  Y( w" j
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    $ Z& W/ p' m" f8 K9 O7 u, X& p$ `* E别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ; G: l: N0 P+ _2 U% I: {听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。+ c. M3 v9 w2 N& d
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。$ n2 Z( M7 q! Z1 ~  w% N* d
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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