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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ) P9 a' M' m9 X! S& M* Z1 R: _+ E
$ G& @, p0 X. s( U2 j5 k" M
竟然有李鬼打到门上来了。( @( Y% k: D% a& s; Z5 l/ \; G2 I
, t* S/ x5 X) j* a" m
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
; a2 z* P. L4 z) l
# h0 A5 [/ G; }* a" U请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。$ }; S8 v$ O; A1 R$ V" A

- `2 @( G' ^; `' [DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
$ o1 @2 c% U& |$ x9 N1 N" |/ v$ ^* W/ v  J1 M# Y
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
9 B" X% q- v# u9 p4 H6 g/ j9 P( ]; s- y* Q" b3 N( G
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
! W7 B' _# E" z/ e
) y' q5 u, S3 u' `DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。$ a9 G9 `  G" U! q1 w8 h

5 W3 H! w5 I; `) g1 Y气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
. z8 U/ W5 z* d# w/ ]2 U3 i( `/ s; U3 Q6 q$ C: o% k
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
( f9 h' s* k: Z% n: R) g8 B" Y' B# e, j/ ~- v& d, W
! S- K2 n$ q* B& I* M
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找/ s1 c- W; D! f2 Y8 g
. Y9 a) I% h. E) }
当时国际上是什么水平呢?
. N; m+ V' }* ^! q5 v4 f9 @. _+ w
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。" G7 J! u4 m' E( {' U% }: f

& J$ J+ T# U1 QFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。, V( H! U) ?6 @, A8 L" C
$ E: O2 _6 J5 [2 v5 s- r2 k, V8 o
4 Q5 _, g7 t9 a5 @
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
" f6 n$ N: W8 l7 S  y2 f
1 w0 E8 C9 h/ {* h8 X: v' {. {3 o
" R$ L$ f' o& x5 M8 o有带面板和只有整定拨盘的两种; m7 I$ g  Y% t! A/ ?

3 m! z5 k" w; u3 k& R
7 j) `/ X/ a" w  }基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切+ W# w' l! @; H: @3 w& h

0 `7 c. b$ k5 I7 N" z! ^ : X9 I, R. o: N! u& ?1 x
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
+ x6 l8 ~- ^- O
# c) J# O6 K2 y/ Q! i" ESPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
& u/ \8 S; t+ ~8 [* c% S5 x3 K6 o+ W1 ^, k4 F& E
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。1 B) S+ R- a& b7 j
) Z, C2 K; m) u4 v$ E
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。0 x  |# t2 H; k8 F

% j: W) w, ^0 G. X& ]对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。- I6 D. n1 E2 u$ Q8 U8 E" |
: s, F2 n+ f/ \
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
7 R' v5 f" |  v" M/ x/ {
2 G  V9 S  K/ ]当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
# K3 Z( d6 ^5 _  w/ i& Q
' K9 t+ ~' l6 z 2 X# K: }8 v) {* m
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell; _: T+ P8 R& y; X6 U6 z
6 _3 k5 \; P9 ]  z; [  E
  {) L2 i  }. ?2 u' B- W
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS& D. |$ L0 O+ x- p& H! F

9 n7 @+ n: Z8 n1 T0 Q4 RHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
4 C9 P; p* ]" V  ?0 O& l/ e! S& U) F4 B! V$ F; m3 a
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”( b# n3 ^2 n7 r0 ]! L9 I9 I
3 I$ }, D8 ~& \* m- L) j
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。1 H5 l2 y6 e0 z+ h; Y
  V3 h. O. Y* |; e
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?1 H& z7 o2 n! R$ T1 n/ C- D

) S* ]$ V, Y) f0 Q, v' @# ~理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。: a$ j7 y+ _, F6 R6 f) b

% ?' M# ?/ Y) y! H  }, m80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。3 q4 `. W7 l3 h9 l& M
) t2 c1 q: M' `) R
李鬼文中提到:
* V- f  ]! Q& l1 }. ]4 d4 ^2 C4 [* w# ^
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

0 G0 E2 `8 k( H& y9 ?
) o/ v$ s, y6 V5 r: v9 N真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
  |% c, x& l( S2 L' l
  K! N+ p2 }/ n, Y1 L. O- w( p" G( C
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

) E+ Y3 p3 }: u1 X! [" J& ?
/ R9 d8 Z/ N( ?: {& A按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
8 l& O7 Y( C3 w1 g9 o, X* w8 c# S
7 v/ M+ M9 x( `2 O# [前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
- E- R" @$ F  q; F4 e2 K4 d% z0 R9 m
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    前天 07:21
  • 签到天数: 3224 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。! @0 D. ^% s' Z, P8 T
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ) S9 S. Y% z: T: D国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    8 H1 c1 G+ _" x7 f: S! \( _+ u/ I. M虽然看不懂,竟然看完了/ R* ]5 h! p. [" {
    . r0 z. M$ I. g  K% U) B0 T+ |
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 635 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    4 ^2 A9 N7 ~& y7 B虽然看不懂,竟然看完了2 c/ L; z$ ^7 r# O& f' S" [

    * v$ \# D/ O6 P7 s天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ) r1 w/ E: R/ m. W, o
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    + _! q" U! |' ~+ E' j' `0 L! `2 u9 G7 N6 }. U6 T& O: k( x
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2986 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    + j( I9 J1 e+ D. w/ ?, K. l6 c晨大暴露年纪了。
    : e7 T" P! h5 \* z; U" ?3 A3 }+ B7 u
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    5 O+ {' b7 C: y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    5 L9 M- q: b6 u  w年龄是很容易推算的。
    / J0 b5 \- x3 x2 x如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:452 q! B; b2 Y9 m, o8 ]8 h3 y
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    $ O, P' \. X: {- `9 o年龄是很容易推算的。
    2 [, q' l* R; D  z如果不 ...
    # R: ?; C+ e' L2 N5 p
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    0 c4 u, @  y% X# D  Q成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    + W3 R, f  X( l& @另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ( d# i; V) C: H& R$ ]. {是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45! C& D; U0 X. ]$ V# q
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! ]7 J3 M% g( Q( {" B
    年龄是很容易推算的。/ O1 j$ @% F% X5 x$ g" y9 A  E
    如果不 ...
    . W% G& u6 ]+ a' w
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19) m) |' L" X# l$ }4 ?8 p
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    4 U. J' `$ [7 U+ l7 b& f
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04) o/ S4 p- i& x0 p0 u9 _
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    2 j2 u/ _, p; E  z
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    , X' u0 q8 C6 `+ K很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    - b# O4 [" [8 q1 k高端产品国内还是严重依赖进口的
    / M+ g) x5 q! H3 ?只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~, y$ k( P) W& [: I8 @3 a1 b+ e/ [
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44( u. y! X6 v7 B7 E/ F& r5 U
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    3 p% R) Q. P5 \只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    % P/ {) E! Y, i$ `9 O& i* o ...

    " D2 U0 w0 ~: |9 R! l5 l高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    + k) \  M5 r$ F斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % F: |1 r4 \) ~. L" h; U( a年龄是很容易推算的。2 e4 Z0 o* V1 |
    如果不 ...

    4 R& I) {  E% a5 r. @! z% L! M肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:529 a& g6 p/ e2 i( G( b' c+ J% n
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    7 K. W/ T$ X: k4 e/ R% ]( I/ [+ [
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。% p& t% Z% U8 e
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。; Y6 o) d6 M" h7 t( X1 _
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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