设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2552|回复: 7
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 韩流入欧,欧流入哪里

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-7-30 04:38:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
近日盛传波兰向韩国拍下巨额军购大单。波兰和韩国都还没有正式确认,但消息已经开始流出。7月22日,波兰国防部长宣布,将在年底前订购180辆K2“黑豹”坦克和48架FA-50“金鹰”战斗机。7月28日,CNN报道,波兰将订购980辆K2坦克、648门K9“雷霆”自行榴弹炮和48架FA-50战斗机。同日,韩联社报道K2坦克的草签数量达到1000辆。军购总价和交付时间没有公布,外界猜测在150亿美元一级。据认为,这是引进与组装相结合的模式,一半由韩国直接交付,另一半由波兰组装。$ a* Z2 [# ~! K3 D4 j
0 T) Z3 v! v; G

  m9 X2 W! ^9 G% i6 p: k$ XK2坦克,看着很像一回事! n7 Z  X3 {, Q+ N+ f$ G6 y
" U/ V. s9 _( G& Z- N% M
8 |4 b+ o5 }& a% V0 l
K9更是当前西方最畅销155毫米自行榴弹炮
2 n# \) ?/ S$ ]3 `# `
  y. ^& k6 ^) e6 h% c7 j2 M( A+ z/ i/ e+ B% n7 B9 y3 j8 O# ~1 e
FA-50则是“冒充战斗机”
' Q0 ]* ~1 @7 a8 V
+ i5 Q: h* c7 {/ q+ B2 j$ p% ?如果消息确认,这是韩国军售的突破。2021年韩国对外军售达到70亿美元,已经创了纪录,名列世界第八,但比波兰大单还是差远了。) x0 [0 f9 ?  a! ^; S6 n6 x
6 y; U$ m* P" \: g7 q- U, B5 Q* L
这肯定是韩国军工的突破。
8 S+ l! U* w9 T1 C7 X9 m4 V
6 E# S( N0 Z: Z& {% E/ H: e8 ?5 o. ^韩国军工这些年干得不错。K9销售到爱沙尼亚、挪威、芬兰、土耳其、澳大利亚、印度,波兰已经用K9的底盘与英国的AS90的炮塔组合成AHS Krab自行榴弹炮,24辆韩国直接交付的K9底盘在2016年完成交付,其余96辆由波兰组装。看来波兰对AS90炮塔并不满意,转向全K9了。这不奇怪,英国也在考虑用K9换装AS90。有说法K9占近年西方155毫米自行榴弹炮销售的69%,这几乎是碾压了。8 O2 \+ A: C0 z3 U

8 J+ _" I3 m8 \) [K2的大单也是碾压性的。现在世界上只有15个国家拥有2000辆以上的坦克,俄罗斯第一,超过12000辆。法国只有406辆,英国227辆,波兰863辆。不管最终是980辆还是1000辆,这些K2坦克肯定是近年最大的坦克外销订单。' v& w6 g" Z3 Y/ e

) V* u- x! \% J" B8 G1 pK2坦克还没有出口记录,但埃及和挪威在评估,埃及已经使用美国M1A1坦克,挪威现用德国“豹2A4”。必须说,起点都很高。如果K2成功入选,意味着韩国坦克达到相当先进的水平了。土耳其“阿尔泰”坦克也从K2发展而来。- ?) D8 F' q! G; y  x& |" _' [

6 q& z! m; e  t" o% O- ^韩国制造的好处很显然:4 z7 C! Y0 d! x
1、        北约标准/ N7 i/ L8 K; r1 d
2、        成本低廉! \. x- C+ h8 H: i- |5 g

& L' p& d  _2 c  x7 s& {1 ~波兰加入北约已经20多年了,但从华约时代的装备转型到北约体系很缓慢。弹药不兼容不说,指挥通信也严重不适应需要。除了敌我识别、电台等简单改装,老式苏制装备深度改装不值得了,换装最新标准的美欧装备又买不起。在乌克兰战争之前,缺乏换装的急迫性,现在大批现有装备赠送乌克兰后,正好腾出空间,一步到位换装北约标准的新装备。
6 p, R( e7 H6 ~' R! B5 j4 Q8 Q+ F- M: C% Y+ E( f8 u1 Y2 b
韩国不是北约成员,但从朝鲜战争到现在,韩军装备体系与美军融会贯通一直是基本原则,韩国军工充满美欧DNA,产品、技术与北约体系无缝对接,大量关键技术直接来自美欧,这是韩国军品进入北约市场的天然有利条件。" f8 P# P  W- U7 l! X
# P) W3 O3 W7 l
据报道,K2单价820万美元,K9更是高达850万美元,不便宜。军购是奇幻的世界,“标价全都一样,卖价各不相同”。但K9单价是按照印度200门总价17亿美元推算的。印度的砍价是传奇式的,作为最低卖价应该靠谱。K2和FA-50的单价也相对靠谱。按照980辆K2和648门K9推算,加上48架FA-50(单价3000万美元),总价150亿美元就差不多了。但这不包括售后、弹药、备件等,实际总价还会更高。6 g0 r! @, l; M# `1 d* G

# _" Q. T9 h" e7 X相比之下,M1A2在1999年就单价620万美元,通胀调整到2016年美元则升至892万美元。且不说2016年至今需要更多的通胀调整,最新标准的M1A2 SEP V3也比1999年的“前SEP”的成本大大增加,估计新造M1A2 SEP V3的单价大概率超过1500万美元。豹2A7的单价更是高达1300-1500万欧元。即使在欧元对美元跌破1:1的现在,依然价格高昂。PzH2000自行榴弹炮也一样,单价高达1700万欧元。在“性能相近”的情况下,K2和K9的价格优势是显然的,这也是韩流入欧的基本原因。. {6 w# S  i1 D$ t4 R4 d- l7 Y" E1 h& K

3 A5 ]8 z/ g  _( n“性能相近”是关键。
/ \+ H4 g" O8 i9 e! O; ?4 O8 l& B$ @
K2采用55倍口径、120毫米CN08坦克炮,号称是韩国自己研发的,而不是德国莱茵金属Rh120 L/55的引进生产版,采用自动装弹机,炮尾弹舱带弹16发,车内共可携弹40发,弹药与M1A2、豹2A7的120毫米炮通用。
6 k  ^  h8 L9 {  k5 p2 e4 o1 G# ~/ m$ O
K2车重54吨,采用现代V12柴油机,功率1500马力,可驱动K2达到50公里/小时以上的越野速度,行程450公里。复合装甲、主动防御系统、毫米波雷达和激光测距仪也都是先进技术。4 Z* e( B  L5 S3 W3 Y
) I4 j. B6 b3 l
K9重达47吨,采用52倍、155毫米炮管,射程40公里,3分钟爆发射速6-8发/分,持续射速2-3发/分,有配套的K10弹药车和K77炮兵指挥车。
+ C7 ?6 Q' L5 [! e9 c" s+ H
. T$ {* ]+ U+ s, p# v' }, w6 U0 {从纸面数据看,K2和K9都不错,但军事装备的性能不说纸面数据,是实战性能。这和汽车一样,现代Genesis的纸面数据不错,款式和内饰也像模像样,但一旦路驾,与奔驰级、宝马7系、奥迪A8的差别就出来了。军事装备的“路驾”不光是靶场跑起来、开几炮,而是要在真实战场上、在各种设计时预想到和预想不到的情况下克敌制胜,这才是老牌军工大国的真实底蕴,也是韩国军工所缺乏的。, c) X3 k3 w3 ~1 c8 N# v

3 Y  P) f5 D/ S5 n' ]8 [& K韩国军工倒不是不想精益求精,但谁都是带着任务设计装备的。韩国装备的设计基点是压倒朝鲜,这个门槛不高。即使心里想追求世界之最的100%,实际只达到70%,依然碾压朝鲜的30%。3 ]! x$ t) m" R7 I- e
  w2 K+ r( b1 K% N4 X
想追求世界之最,也是需要常年实践才能悟出来的。欧洲汽车的操控好,是在无限速的德国高速公路、阿尔卑斯山上超级弯弯绕的盘山路、普罗旺斯山村的搓板路上练出来的;美国汽车的操控拉跨,是因为平坦宽直的洲际公路上根本对操控无要求。军事装备也是一样。
4 ~( m5 \9 ~& j* D
, s: `3 Z0 K- Y8 L+ f: GFA-50倒是不存幻想,FA-50相对于F-35和F-16,好比特警装甲车相对于主战坦克,没人会用作一线战斗机。波兰空军的主力战斗机是F-35和F-16,FA-50只能承担和平时期的国土防空巡逻或者战争时期的二线填空补缺。FA-50是从T-50教练机发展而来的,配装了小口径雷达,能携带AIM-9“响尾蛇”空空导弹和JDAM制导炸弹,但谁都不会糊涂到在高烈度战争中用这东西争夺制空权。1 C  n0 H/ ?( d# c( F$ w
3 @+ L3 |" @" ^- W" Z: ?8 V
有条件的话,波兰会毫无犹豫地用F-35、M1A2、PzH2000全面换装。考虑到波兰直接面对白俄罗斯和乌克兰,波兰也有这个需要。但作为北约盟国,波兰有实际上把保卫国家建立在北约的基础上,波兰自己拥有多少先进的军事力量其实无所谓,只要波兰做足了“我已经尽力了”的姿态,剩下的就是北约兜底的问题了。
0 H4 w, P6 n  i7 h5 `" _/ J: L' s3 f7 v+ J1 I
波兰的姿态也包括把国防开支从北约要求的GDP的2%提高到3%,可能进一步提高到5%,这已经接近以色列的5.6%了。以色列的经济有美国兜底,波兰跟美国还没有铁到这个程度。波兰还要把军事力量扩充一倍,蛮拼的。
' K! Q& }& m7 F/ V! Z- n( u
! ?) v, x8 G8 H5 r2 O/ a, X但波兰再拼,毕竟财力有限。除了向韩国大手笔订购,也刚向美国订购了116辆二手M1A2坦克.波兰也只花得起那么多钱了。德国半送半卖的早期豹2可能要看情况是否还有余力翻新到更新的标准了。波兰在坦克上下大本钱,在侧面证明了“坦克过时论”的错误,但这是另外一个话题了。" i6 O2 C  X) K) ~" f' D! [/ b3 r

- {3 e# j, X0 l( }7 ~& I- V波兰转向韩国主战装备是有意思的启示。  Q8 `9 t. o- c5 ~4 _8 w* V( w
' o; o! I, B7 ^$ e
在人们的印象中,欧洲依然是发达世界,要买就买最好的。实际上,出于文化傲慢,欧洲对东亚产品还有点看不起,雷克萨斯在欧洲的销路就一直打不开,本田Acura在北美卖得挺火,在欧洲一点都没有存在感。在高档车里,韩国车索性是不入流的。
  R$ I0 {! Q# Y8 ~) \" b4 N- @2 J: d6 N5 I/ x! t- g- C. V$ g
但现在欧洲对买韩国军备一点不忌讳。不光是波兰,连鼻眼朝天的挪威人也不能免俗。要是英国最终也买K9替换AS90,更是破天荒的大事件。原因不复杂:欧洲也没钱了。
7 y$ Y" R: h* O( l: `0 [( l5 x" n- x
有钱人买高档车是奢侈品,政府买军备则是必需品,还要弄得像奢侈品一样,才能避免民间质疑。因此,纸面数据很好看的韩国装备就很有吸引力了。
2 V: g4 ]. k; I' C: o. l" G% e2 i+ M1 V6 U, x  ]
那打仗的时候怎么办?
6 |6 V5 E: }* t- o: @- m% ?; v# w9 G9 m5 l7 e
欧洲(尤其是北约)国家打仗有三种情况:5 l) T6 k! L6 v$ e, @: v" ?* T3 s
1、        远征作战,像跟着美军打到阿富汗去,这种情况下,什么装备都无所谓,第一敌人太菜,第二天塌下来有美军顶着
# d! j( ~9 o( `2 |2、        盟国遭到入侵,这和远征一样,还是跟着美军作战,天塌下来有美军顶着: {' \4 |' X4 V- }
3、        自己的国家被侵略,首先大多数国家没有这个现实危险,其次能入侵的国家必然是俄罗斯一级的大国,自己反正顶不住,还是得靠美军
3 F( \: I# G) U, V* b; ^' U6 k8 {( c& _9 x
所以说到底,欧洲(尤其是北约)国家只要面子上做到尽责,就可以了。面子上尽责实际上也是这些国家能做到得极限了,谁真的花得起钱全面换装F-35、M1A2 SEP V3、PzH2000?, N5 w- s9 C# h: j

& E0 p; ]2 l3 r  x7 p2 J1 R这也说明欧洲暗地里在摆正自己的位置,不再太把自己当回事了。北约真的会跟着美国来介入台海作战?想什么呢。3 M2 d) R& F8 h2 e

/ V4 w& P+ D  X2 c, ^" J那说不定韩国装备真的用一半的成本做到最高水平的性能呢?如果韩国装备用半价达到美国、德国装备的水平,美国、德国为什么不采用呢?国内军工体系的保存和利益只是问题的一半,开销相差20-30%还可以保护主义,相差一半就很难保护主义了,哪哪都过不了关。
# L7 m! i( a8 v: D. h8 ~6 t3 R+ N+ q" k  x
在很长时间里,欧洲名牌最大的市场还是在欧洲。现在不同了。宝马i7是全电的7系,在设计上全面以美国和中国市场为基准考虑,欧洲市场只是“捎带”的,因为主要市场在美国和中国。欧洲汽车在美国和中国还很卖得动,但欧洲军火就不一样了,连欧洲都敬而远之了。( T3 h* ?0 S( N9 ^. c

: Y( u$ P; V7 V* N+ ~9 I9 }# W* T8 k% U' k  F( J! j
PzH2000是当前西方最先进的155毫米自行榴弹炮,但毕竟太贵了,德国只买了185门(现有108门,其余卖给克罗地亚、立陶宛,还送了乌克兰7门),很多国家都只买少数几十门,没有像波兰、印度买K9那样一下单就是几百门的
- W2 N/ I) `$ G& b% m: n/ r3 o  t
3 w9 K3 ~7 _* P, l4 f6 w( w1 T* h8 A+ _) K% t4 y/ b) ~# X
德国也在研究新一代坦克,KF-51是方案之一
: W' p* f7 S) y) r9 A. z1 j  c& K/ H! A4 O& [
豹2坦克不仅德国采用,在欧洲就有丹麦、荷兰、西班牙、瑞士、希腊、匈牙利、瑞典等国采用,奥地利、芬兰、挪威、波兰、葡萄牙等国则装备了二手豹2。德国现在琢磨新一代坦克,但要是K2这样“价廉物美”的替代品大量侵入欧洲,德国新坦克要重现豹2的辉煌就难了,是否启动法国坦克那样“市场缩小、研发和升级放慢、过时加速、成本提高”的恶性循环,还有待观察。
* J5 c, T2 a; z1 {3 k' ~6 O% A+ d: j* W
但韩流入欧,还真是使得欧流有点走投无路呢
5 M/ S" l: N& z  w- B* w

评分

参与人数 6爱元 +52 收起 理由
MacArthur + 6
常挨揍 + 10
住在乡下 + 2 精彩
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-7-30 06:19:31 来自手机 | 只看该作者
    遥想当年,韩国向菲律宾出口T50教练机时,菲律宾买下了韩国的T50而韩国则购买了一批菲律宾老式运输机。韩国向土耳其出口K9自行火炮时,不仅将K9火炮订到了300万美元的超低价,更是承诺转让所有生产技术,并搭着送一条汽车生产线。现在韩国出口武器可不用买旧货和搭汽车生产线了,这是进步啊!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-7-30 06:25:08 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2022-7-29 16:19. N; w) c% q8 A0 j3 D1 r
    遥想当年,韩国向菲律宾出口T50教练机时,菲律宾买下了韩国的T50而韩国则购买了一批菲律宾老式运输机。韩国 ...

    ! u/ ]7 ]% n6 z; E* D  [韩国为了军品出口真是蛮拼的。2 \1 e# W; u  t' R2 {% [

    0 v/ }! R3 W6 _, b4 m* B现在快出头了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-7-30 07:17:39 | 只看该作者
    兔子应该考虑掐掉韩棒的经济收入了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-7-30 13:18:49 | 只看该作者
    1,肯转让技术。% }7 ]& |8 R# w$ E, X0 F' W
    2,美国在开源节流,美援基本消失了。否则有美国免费军火,谁去买韩国货?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    5 小时前
  • 签到天数: 2955 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-7-31 01:36:06 | 只看该作者
    这些老牌帝国主义,尤其是英国这坦克的发源地,万一要买韩国坦克?!. r9 A2 |. K4 T
    是一点羞耻之心都没有么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-7-31 02:53:48 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2022-7-30 11:36
    * c) a* @! s! l" H* L5 {# U这些老牌帝国主义,尤其是英国这坦克的发源地,万一要买韩国坦克?!( b5 ]- S2 `8 k$ G  M
    是一点羞耻之心都没有么? ...
    7 o9 D( U0 s5 p4 R% P" g
    底裤又要当掉了,还管什么羞耻心?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2024-11-20 02:25
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    8#
    发表于 2022-7-31 12:26:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-30 07:17
    $ i* w3 [7 U$ r8 u5 k( y' _7 i' G兔子应该考虑掐掉韩棒的经济收入了。
    4 g0 a7 I8 }1 [
    抢美国的市场 咱们着急个啥
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-12 21:59 , Processed in 0.048992 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表