设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2365|回复: 7
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 韩流入欧,欧流入哪里

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-7-30 04:38:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
近日盛传波兰向韩国拍下巨额军购大单。波兰和韩国都还没有正式确认,但消息已经开始流出。7月22日,波兰国防部长宣布,将在年底前订购180辆K2“黑豹”坦克和48架FA-50“金鹰”战斗机。7月28日,CNN报道,波兰将订购980辆K2坦克、648门K9“雷霆”自行榴弹炮和48架FA-50战斗机。同日,韩联社报道K2坦克的草签数量达到1000辆。军购总价和交付时间没有公布,外界猜测在150亿美元一级。据认为,这是引进与组装相结合的模式,一半由韩国直接交付,另一半由波兰组装。+ u) C8 O6 M; j5 S0 x) U* u

: G7 Z5 H, }0 i2 t+ ~% j5 w; C9 n% K' S7 z+ H% V$ Y
K2坦克,看着很像一回事
% o# C9 `; D8 G
* `* ~3 K# P7 x0 h! z" f
$ u8 X1 s0 y/ aK9更是当前西方最畅销155毫米自行榴弹炮4 h8 ]+ e4 r& r0 p( |% G

( s8 e* D$ S2 s0 y% H1 M* s' X$ {# U3 r, Q* W( a$ R
FA-50则是“冒充战斗机”
$ ^9 p0 Y2 N) l7 q1 k' U! J7 N  l9 H2 G
如果消息确认,这是韩国军售的突破。2021年韩国对外军售达到70亿美元,已经创了纪录,名列世界第八,但比波兰大单还是差远了。
. I' r6 z2 P! S# x5 s  U8 \6 f% N# r* H0 [! f' V! G! x
这肯定是韩国军工的突破。
+ i& Z) K4 b7 t1 B' j1 }  y9 J  G) J: Y( d% F
韩国军工这些年干得不错。K9销售到爱沙尼亚、挪威、芬兰、土耳其、澳大利亚、印度,波兰已经用K9的底盘与英国的AS90的炮塔组合成AHS Krab自行榴弹炮,24辆韩国直接交付的K9底盘在2016年完成交付,其余96辆由波兰组装。看来波兰对AS90炮塔并不满意,转向全K9了。这不奇怪,英国也在考虑用K9换装AS90。有说法K9占近年西方155毫米自行榴弹炮销售的69%,这几乎是碾压了。
  [8 y9 T9 \' w" T. e* u1 g0 ]+ ^9 B. C
; I  P0 B% t- @1 jK2的大单也是碾压性的。现在世界上只有15个国家拥有2000辆以上的坦克,俄罗斯第一,超过12000辆。法国只有406辆,英国227辆,波兰863辆。不管最终是980辆还是1000辆,这些K2坦克肯定是近年最大的坦克外销订单。$ I  p' z6 Q! L5 q/ V' ?$ ~
3 S, w3 n5 X1 A7 i2 w6 M2 s
K2坦克还没有出口记录,但埃及和挪威在评估,埃及已经使用美国M1A1坦克,挪威现用德国“豹2A4”。必须说,起点都很高。如果K2成功入选,意味着韩国坦克达到相当先进的水平了。土耳其“阿尔泰”坦克也从K2发展而来。4 [3 M- g; G1 w$ @( ]( B

: t- E3 K( S* K9 f/ m韩国制造的好处很显然:
+ x5 I4 ?9 E8 F/ ^! ?1、        北约标准: ~& c0 M% F4 e5 S  T3 t
2、        成本低廉
% f' a7 C- v# z: D$ V. }4 G% k
波兰加入北约已经20多年了,但从华约时代的装备转型到北约体系很缓慢。弹药不兼容不说,指挥通信也严重不适应需要。除了敌我识别、电台等简单改装,老式苏制装备深度改装不值得了,换装最新标准的美欧装备又买不起。在乌克兰战争之前,缺乏换装的急迫性,现在大批现有装备赠送乌克兰后,正好腾出空间,一步到位换装北约标准的新装备。/ x& U6 B+ C. V8 o# F! z
: w/ o% }  K  C1 `. P2 e$ z8 h
韩国不是北约成员,但从朝鲜战争到现在,韩军装备体系与美军融会贯通一直是基本原则,韩国军工充满美欧DNA,产品、技术与北约体系无缝对接,大量关键技术直接来自美欧,这是韩国军品进入北约市场的天然有利条件。" z1 {. X* \5 a& g# k

7 Q+ a% ?. M5 f" C4 S; J& ]; h- o+ H据报道,K2单价820万美元,K9更是高达850万美元,不便宜。军购是奇幻的世界,“标价全都一样,卖价各不相同”。但K9单价是按照印度200门总价17亿美元推算的。印度的砍价是传奇式的,作为最低卖价应该靠谱。K2和FA-50的单价也相对靠谱。按照980辆K2和648门K9推算,加上48架FA-50(单价3000万美元),总价150亿美元就差不多了。但这不包括售后、弹药、备件等,实际总价还会更高。
' r/ y2 |1 X7 @8 R% o
& v9 x; w' K  w- F' n8 `- \相比之下,M1A2在1999年就单价620万美元,通胀调整到2016年美元则升至892万美元。且不说2016年至今需要更多的通胀调整,最新标准的M1A2 SEP V3也比1999年的“前SEP”的成本大大增加,估计新造M1A2 SEP V3的单价大概率超过1500万美元。豹2A7的单价更是高达1300-1500万欧元。即使在欧元对美元跌破1:1的现在,依然价格高昂。PzH2000自行榴弹炮也一样,单价高达1700万欧元。在“性能相近”的情况下,K2和K9的价格优势是显然的,这也是韩流入欧的基本原因。9 `. c9 A" \' D8 O6 Q
4 V* l$ [, o/ k$ Y
“性能相近”是关键。
! s6 P" v4 ~' x' w1 ~5 M4 E
5 k  R, g0 d# X0 \K2采用55倍口径、120毫米CN08坦克炮,号称是韩国自己研发的,而不是德国莱茵金属Rh120 L/55的引进生产版,采用自动装弹机,炮尾弹舱带弹16发,车内共可携弹40发,弹药与M1A2、豹2A7的120毫米炮通用。
% _& E& f  X+ `& w* h. I: ^4 P5 W
# x7 \$ D# `: m% ]: k# b+ @" x8 AK2车重54吨,采用现代V12柴油机,功率1500马力,可驱动K2达到50公里/小时以上的越野速度,行程450公里。复合装甲、主动防御系统、毫米波雷达和激光测距仪也都是先进技术。. q4 M& S8 C0 [) p

  d* e0 D: B$ X0 j9 I/ v3 IK9重达47吨,采用52倍、155毫米炮管,射程40公里,3分钟爆发射速6-8发/分,持续射速2-3发/分,有配套的K10弹药车和K77炮兵指挥车。- ^4 d: t2 }$ J
$ w; j4 g5 o; ]7 ~/ g) a
从纸面数据看,K2和K9都不错,但军事装备的性能不说纸面数据,是实战性能。这和汽车一样,现代Genesis的纸面数据不错,款式和内饰也像模像样,但一旦路驾,与奔驰级、宝马7系、奥迪A8的差别就出来了。军事装备的“路驾”不光是靶场跑起来、开几炮,而是要在真实战场上、在各种设计时预想到和预想不到的情况下克敌制胜,这才是老牌军工大国的真实底蕴,也是韩国军工所缺乏的。9 P8 i) h) h+ y( W, N' N

/ l) F( M+ l4 G$ x$ Q2 P# O: @* W韩国军工倒不是不想精益求精,但谁都是带着任务设计装备的。韩国装备的设计基点是压倒朝鲜,这个门槛不高。即使心里想追求世界之最的100%,实际只达到70%,依然碾压朝鲜的30%。
: ?9 z3 z" Y/ `0 a) O
& `0 o, \' w4 x: J. U/ L0 f. G想追求世界之最,也是需要常年实践才能悟出来的。欧洲汽车的操控好,是在无限速的德国高速公路、阿尔卑斯山上超级弯弯绕的盘山路、普罗旺斯山村的搓板路上练出来的;美国汽车的操控拉跨,是因为平坦宽直的洲际公路上根本对操控无要求。军事装备也是一样。9 ?" v. j. i0 q" h
" t- K  X" e" e, h* S9 E3 E0 G
FA-50倒是不存幻想,FA-50相对于F-35和F-16,好比特警装甲车相对于主战坦克,没人会用作一线战斗机。波兰空军的主力战斗机是F-35和F-16,FA-50只能承担和平时期的国土防空巡逻或者战争时期的二线填空补缺。FA-50是从T-50教练机发展而来的,配装了小口径雷达,能携带AIM-9“响尾蛇”空空导弹和JDAM制导炸弹,但谁都不会糊涂到在高烈度战争中用这东西争夺制空权。; N: b( ~, a4 u/ o

7 p2 d! _8 a0 h6 [9 `; ?0 ~3 R有条件的话,波兰会毫无犹豫地用F-35、M1A2、PzH2000全面换装。考虑到波兰直接面对白俄罗斯和乌克兰,波兰也有这个需要。但作为北约盟国,波兰有实际上把保卫国家建立在北约的基础上,波兰自己拥有多少先进的军事力量其实无所谓,只要波兰做足了“我已经尽力了”的姿态,剩下的就是北约兜底的问题了。
% d0 X9 B8 m3 k, a! G# H, w  Y+ o% }, t* g  N
波兰的姿态也包括把国防开支从北约要求的GDP的2%提高到3%,可能进一步提高到5%,这已经接近以色列的5.6%了。以色列的经济有美国兜底,波兰跟美国还没有铁到这个程度。波兰还要把军事力量扩充一倍,蛮拼的。
) |. ^3 x/ O4 G! E, F$ r1 ^) r" `
1 W. D* k: w: |0 o# ~9 {% i但波兰再拼,毕竟财力有限。除了向韩国大手笔订购,也刚向美国订购了116辆二手M1A2坦克.波兰也只花得起那么多钱了。德国半送半卖的早期豹2可能要看情况是否还有余力翻新到更新的标准了。波兰在坦克上下大本钱,在侧面证明了“坦克过时论”的错误,但这是另外一个话题了。
* ~1 `( {. a9 B6 C* Z$ j+ j
0 T0 L6 R3 A4 k* Y+ B波兰转向韩国主战装备是有意思的启示。
5 w) }/ ~  t6 C# G: R+ z) B! y9 ^9 u* p* R  @0 E( p: h
在人们的印象中,欧洲依然是发达世界,要买就买最好的。实际上,出于文化傲慢,欧洲对东亚产品还有点看不起,雷克萨斯在欧洲的销路就一直打不开,本田Acura在北美卖得挺火,在欧洲一点都没有存在感。在高档车里,韩国车索性是不入流的。+ {9 a$ G. R- M0 o. D

' u2 B. d: y$ M8 U) A- p但现在欧洲对买韩国军备一点不忌讳。不光是波兰,连鼻眼朝天的挪威人也不能免俗。要是英国最终也买K9替换AS90,更是破天荒的大事件。原因不复杂:欧洲也没钱了。. @9 H0 C- E* T5 Z8 z( {
" X1 e' ]( R+ y+ a% R- R% S; A
有钱人买高档车是奢侈品,政府买军备则是必需品,还要弄得像奢侈品一样,才能避免民间质疑。因此,纸面数据很好看的韩国装备就很有吸引力了。5 W8 B% m" q9 k6 g4 x9 E  Y
% \' I2 g3 t/ ~1 `3 y! z: u9 C% M
那打仗的时候怎么办?4 R9 m$ B: i0 n3 ~& n  f
( I- @+ A5 J- e8 M; u
欧洲(尤其是北约)国家打仗有三种情况:- ]+ A. Z4 I+ [& J' Z
1、        远征作战,像跟着美军打到阿富汗去,这种情况下,什么装备都无所谓,第一敌人太菜,第二天塌下来有美军顶着
/ k2 P' }) q3 ], R4 w2、        盟国遭到入侵,这和远征一样,还是跟着美军作战,天塌下来有美军顶着5 `6 b+ ^& i8 W
3、        自己的国家被侵略,首先大多数国家没有这个现实危险,其次能入侵的国家必然是俄罗斯一级的大国,自己反正顶不住,还是得靠美军1 O0 w8 u3 m; N* }+ L! B
, C; |8 S) w  x" Y
所以说到底,欧洲(尤其是北约)国家只要面子上做到尽责,就可以了。面子上尽责实际上也是这些国家能做到得极限了,谁真的花得起钱全面换装F-35、M1A2 SEP V3、PzH2000?
  |; l8 q. I2 B. R5 L6 P1 ]* |% G2 Z# W7 r/ o% y
这也说明欧洲暗地里在摆正自己的位置,不再太把自己当回事了。北约真的会跟着美国来介入台海作战?想什么呢。
5 m8 Q: ]0 B5 M+ d0 d* ~1 h' O4 N6 L7 d  z
那说不定韩国装备真的用一半的成本做到最高水平的性能呢?如果韩国装备用半价达到美国、德国装备的水平,美国、德国为什么不采用呢?国内军工体系的保存和利益只是问题的一半,开销相差20-30%还可以保护主义,相差一半就很难保护主义了,哪哪都过不了关。0 H4 n$ a+ x8 c
5 _: i) M7 R, v4 }, h, s7 O3 y
在很长时间里,欧洲名牌最大的市场还是在欧洲。现在不同了。宝马i7是全电的7系,在设计上全面以美国和中国市场为基准考虑,欧洲市场只是“捎带”的,因为主要市场在美国和中国。欧洲汽车在美国和中国还很卖得动,但欧洲军火就不一样了,连欧洲都敬而远之了。
) k& t4 e2 [5 e
2 U7 n  _; ?/ f3 l7 U
0 b# L" a# a% v8 V" {7 j( p4 zPzH2000是当前西方最先进的155毫米自行榴弹炮,但毕竟太贵了,德国只买了185门(现有108门,其余卖给克罗地亚、立陶宛,还送了乌克兰7门),很多国家都只买少数几十门,没有像波兰、印度买K9那样一下单就是几百门的
+ ^, r9 J! j, I3 k
) k& p8 S) j/ m; ~: \2 H4 n' s7 I& d1 C' x9 d
德国也在研究新一代坦克,KF-51是方案之一% I$ ]3 t' Z  W$ p4 f$ j  K" z4 z
4 c! o7 i8 p" z
豹2坦克不仅德国采用,在欧洲就有丹麦、荷兰、西班牙、瑞士、希腊、匈牙利、瑞典等国采用,奥地利、芬兰、挪威、波兰、葡萄牙等国则装备了二手豹2。德国现在琢磨新一代坦克,但要是K2这样“价廉物美”的替代品大量侵入欧洲,德国新坦克要重现豹2的辉煌就难了,是否启动法国坦克那样“市场缩小、研发和升级放慢、过时加速、成本提高”的恶性循环,还有待观察。
9 j4 I6 z1 C) Q# L* `3 G. D+ i2 P3 f  c' ^+ W, J2 q' Q
但韩流入欧,还真是使得欧流有点走投无路呢( g& Y" u5 e! C* [' u, M

评分

参与人数 6爱元 +52 收起 理由
MacArthur + 6
常挨揍 + 10
住在乡下 + 2 精彩
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-7-30 06:19:31 来自手机 | 只看该作者
    遥想当年,韩国向菲律宾出口T50教练机时,菲律宾买下了韩国的T50而韩国则购买了一批菲律宾老式运输机。韩国向土耳其出口K9自行火炮时,不仅将K9火炮订到了300万美元的超低价,更是承诺转让所有生产技术,并搭着送一条汽车生产线。现在韩国出口武器可不用买旧货和搭汽车生产线了,这是进步啊!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-7-30 06:25:08 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2022-7-29 16:19
    8 u, b3 ]  P$ k/ \; c遥想当年,韩国向菲律宾出口T50教练机时,菲律宾买下了韩国的T50而韩国则购买了一批菲律宾老式运输机。韩国 ...

    6 Y6 \# a% U& r" T; u4 I0 P/ h7 E韩国为了军品出口真是蛮拼的。4 ~$ y3 i7 _+ S1 V
    . ~& F/ t, Y8 V0 ]4 P' E* q  w
    现在快出头了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-7-30 07:17:39 | 只看该作者
    兔子应该考虑掐掉韩棒的经济收入了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-7-30 13:18:49 | 只看该作者
    1,肯转让技术。
    - W! B$ r6 }5 P& }0 v' x( |; r7 Z2,美国在开源节流,美援基本消失了。否则有美国免费军火,谁去买韩国货?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 08:26
  • 签到天数: 2921 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-7-31 01:36:06 | 只看该作者
    这些老牌帝国主义,尤其是英国这坦克的发源地,万一要买韩国坦克?!* A, `! c# |9 x! {- E# R
    是一点羞耻之心都没有么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-7-31 02:53:48 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2022-7-30 11:36( ~2 i  N- Q! `6 q6 l! ^0 J$ p
    这些老牌帝国主义,尤其是英国这坦克的发源地,万一要买韩国坦克?!2 {) W! p4 O; r2 i2 B! m. x
    是一点羞耻之心都没有么? ...

    5 C9 W$ Z% k0 k9 P. P底裤又要当掉了,还管什么羞耻心?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2024-11-20 02:25
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    8#
    发表于 2022-7-31 12:26:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-30 07:17
    9 K( B3 p+ w9 `$ `; e兔子应该考虑掐掉韩棒的经济收入了。
    2 H% E) ~# B- B
    抢美国的市场 咱们着急个啥
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-28 02:18 , Processed in 0.041244 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表