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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
5 }" A% H" Y/ D- }3 @: O: q
$ z( s% v1 U2 Z+ ?在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。  V" Q. C2 g' B5 G; d3 Z0 F
; D/ g  m! @& l+ Y+ }
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
  `; d! ]1 w$ c3 r) _
( @% i4 [5 q6 a" `5 [1 U但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
1 K& ]' h1 P* V* F( o  a5 N
& I5 [2 f2 s4 F8 B# T0 t“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
1 B' S. L/ j" b+ P' W5 b* j+ n# m* t! V3 o; J9 Q6 M4 n& A
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
1 F1 ]: t1 z- K; h: Q' w& i% A: W
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
0 M, r4 c: \& H* H- J: ?3 `7 v3 u2 l# Q- `8 e& e( P
( y' N9 k/ G' K5 F
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
. V$ W7 a0 U$ v$ C1 p% g. t$ U: M, z. e4 J( }1 z

4 W7 T6 L5 u& k( }  H! y& j全平的前甲板就适宜大量停机
3 f1 T' N# y; Z7 N" K2 m; n! z. C. b- l& r/ L% A, F& \: e; @
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
1 l( G4 Z% D2 v3 O+ m
9 K5 s2 D/ Y& b% L& [  P4 J+ G) e4 X滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。1 h+ q9 [! |( c1 ^" k) Q$ `+ o! `* c
% o( q% \- P8 t2 q2 X
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
9 U: q* i5 E1 J& _1 ]9 k. v
8 x! p, G5 ^( L6 M2 n9 V, D# q
$ n/ x: u; G2 Z“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
  H4 e, m/ D+ r3 C/ g
6 t. v' Q$ N% s 0 A7 c; T- v5 b& a: r* M
前甲板右侧可单列停放; r4 d! Z. N6 }' B! O/ l6 v

9 d, n* ^' s  b0 D7 {英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。" U: j' `! i- j, [4 \- ?

0 q' |" a$ G# O% `! c这样的改装可能吗?
, ~  e) L; j7 }5 m$ S" S
% q% I/ u  {' G3 X前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
+ g& P2 `0 ]- D* s  G% x# q; g# e. K- l# A" |4 Z- g
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。  [* {% q' ^" H6 ~& p% ~
9 p: f& D! @8 t& L8 ~; g
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。, v2 T6 `9 c5 k7 t: f" d

9 N8 g. ]; Q; r8 O5 o0 P电弹的动力需求呢?  }2 O5 q* ], S% W: d
1 y/ J, c" d- a$ J& v
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。- O  g" Z+ `4 |% [$ c" O, O

* [- W! I0 V; Q" Y2 `) g4 G+ I“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
8 |6 E4 y8 L  s' d
8 {7 }# k% E6 z1 }% B换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
& f8 n; ?& w! P4 q5 Q! }
- b* R0 U0 V% r" T 4 J  ~% C( F7 S  Q
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
8 s8 O" h1 w) `( J
( y7 z. U4 o# ^7 B5 J003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。* |7 y% |6 G5 Y4 W
; n3 e, `2 d& }0 \! f+ f- T
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
1 {! A  G, i8 k1 z) H7 T5 x' K

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    3 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    3 A/ _* g. E0 @+ o5 ]. W8 A已经下水了?

    / i$ R" t1 b0 o2 K. K+ S据说是明天
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  • TA的每日心情
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    4 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    & n* @4 q0 B; @3 M- y( f: r  ]4 G
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    0 H$ T7 \* s; j/ Y3 e0 Z6 E86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3756 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    . n- b6 K' Z) g9 N+ N3 {0 S8 ]/ f4 N$ |% J
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:062 b9 E9 z& ]# f( C+ F
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    + j) A' i2 y% x& T; ^  g+ q5 Y- D
    5 S; L  a) [3 _: [& B该是 96000马力 ...
    3 Y! w; U: L# K3 G; j) O; b2 N* u
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02' A& Q2 M, R; P. \6 B* ^
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    4 T1 y8 H  X! x0 s) a
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    " w! r$ s: t7 K
    " K) h2 l# `6 C! [* B  l- O7 N8 xhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:024 x/ u6 T+ h. j% h8 z
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ' R5 X; C9 u0 h你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    " J1 G1 y3 [( g. e# ^0 N6 f0 d) I* j" P  Q1 {" M: s1 @4 j, {
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    : E% H" h' H! J6 e5 F! U: ]1 X* R$ R* G9 t. n3 C- G+ }1 c
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    * ~8 }2 d; D; B3 B0 Q; H  v
    $ j3 w& U; q) ]' z, N航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。" f  X  M5 I" ], i- ~
    7 y5 y, D4 s: q
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3445 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ) C( e, e, z/ ^3 t/ X你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    ! e% u$ G* s" X6 P, e# A% t
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    9 H5 d6 N* s/ z7 N! v% ^# S- |伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    0 {" a% |+ z7 j6 o" ^
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。- D  c" c/ o' y$ X* k

      a) h& X; J$ U综合电推为什么限制最大功率呢?
    % `! f7 i$ r7 m6 N7 r- }3 i$ k' f/ j. a7 Q
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    # p+ C- q* s- X% d2 fhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    # q4 ^$ H4 V' o; V( A视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ! N  D$ Q" q# {: |$ Z! h! a. O6 f看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。2 {3 C9 O( u% j! u- m
    https://video.weibo.com ...

    # I, ]. c; \$ p2 t/ X/ D% l把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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