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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
& \( l! U" l# C- a6 m+ H% U  N  X. n# u0 o9 Y# r/ D
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。9 Z) T* J2 U1 }" x/ U# p2 |, N
5 z7 y6 n- f  w8 i& [8 |1 j8 V( r
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。( z0 {& S6 F! S( l4 h5 i

! Z1 b" X( X- I  U" X但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。, P+ H' b) r1 k* j  U8 r- p

$ _6 D! e' l$ M( t“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
  p, s& y) }" R/ j
. v9 Y& q, {. D( _“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。# O0 D1 _  c! B* |  w5 m2 ]

2 G. X: Q6 i+ N. f& B) a4 O循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。, k! U) q# n; {: a! N3 K+ x

" G: p, m! p7 q9 F* h5 y& Q4 k - v6 j, Z- h0 C: i
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
, }- i: P1 D" Q8 q0 [* p5 ]* S; N' W+ t5 T
' w2 A9 w; `' W" w, I& D
全平的前甲板就适宜大量停机
* e6 q9 r$ C; q: W" K& o0 L; w2 H4 p* g; E& z
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
: r3 m6 A6 ^( ]$ J: l# H' Z: g, h
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
- y8 l# r% n) i' o8 M/ q
# u: o$ |2 f, {# p滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
5 Z7 B1 @, B4 B; \5 {* k
' U  E9 T3 I& E! X6 G/ u5 x
) X% n5 j  N& v" h" K7 b- n“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板1 Z- e# u& Y8 ?5 |: l

, ~- P( U; ~5 [- @: g8 n! Y
! j8 j! O4 I5 s( d: \前甲板右侧可单列停放
& P% S: C( V7 F$ J" {0 n
+ e4 x' _5 i8 ]  p" Q6 c( ]; Q( p英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
5 A. m6 ~+ ^8 P  ^, k; N1 L& n5 q6 v0 s: l$ R/ J
这样的改装可能吗?: m) |& u! p, |9 z1 {  A

4 @: i5 E: Y# K2 u: U3 h前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
' B9 M; {! v4 c) K" P9 Y4 W7 M) y- U, `
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
! s( U1 w# M8 m, F4 k; x
4 G- A$ u( _, B( l电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。1 l4 n" W6 O) q3 l. M' l
7 F: @) j9 H7 W8 f
电弹的动力需求呢?
5 v, J  c$ T3 W
) S7 J! q1 c) X5 q2 k- A电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。% b* q3 i. n2 @( M1 L6 `

+ t4 }7 f! o+ Y“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
/ }  F7 L0 u. |/ n  H2 t+ w( y- G6 m4 h, x
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
5 X) B' H& h# E7 u
# K$ p: |/ X5 X5 y) g* y
- ?) w' ~6 b" @; b电弹数量可以比照“戴高乐”号,
" D  L8 t# J( x* T% o. y
+ U# j# ]& m( J9 k7 J003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
% E( q8 B8 [8 @+ q# m# D
! p) j$ P2 r& m! B改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
) _/ o- R# ]7 D4 V' i4 q  b

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    5 v2 {; G0 \' R; Y7 f
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    & |6 j# {6 I/ ^
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    慵懒
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    9 g& P# b0 f) |$ G4 ?8 n' n& p+ y+ t7 L
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    * l5 M3 P8 D: `6 i"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    0 H$ K- E: ~: F" [3 v5 D  o( ~: |6 x
    ! d+ D& a" E% m1 |* M, K该是 96000马力 ...

    , @- \- b2 H6 b( ?+ v8 H. V8 ?你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    , S5 s8 h% }) R- C7 T( J3 p86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    / f/ s5 v3 w+ x( B& {4 {( P这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。9 [" b( g8 D+ |" i/ O
    + X& R9 @2 q' A( ^! s
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    5 h+ d7 B& U0 D! c5 i86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    # E# n# D7 _, U4 `. ?
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    + c9 r% Y) D; [  a) k. o. D. z1 x
    ) I  k* V5 c" D1 b6 Z过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。) @9 D: S' D( I
    5 Z. s0 e, k/ \0 t8 w; z
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    4 u4 a" t. m* E' V9 K- A6 a" P* m- i
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。5 J% B: f& P- ^  T( a

    / \* [9 \$ D7 s# g这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3314 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    , [: u8 g$ u! q2 h你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    " W3 |. g4 }7 y% j8 F: M0 Z+ M" D伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49; T& Q. D" `3 |9 o
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    - e: v7 e3 g, Q, b/ u5 N
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。; k3 S, z6 t' E/ h/ g+ a7 P* G+ a
    & ?4 E8 ]: B0 E  o$ }
    综合电推为什么限制最大功率呢?/ S: A; z0 h& A" |! K' L

    : X: G3 Q8 v# L7 K: bSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。: v, j: t5 Y4 ?7 E& t( w5 U
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157* c0 h& e2 d2 ]* U" R( Z
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    0 I2 @. _8 Y" i看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    0 W3 P$ A& S, O+ e/ E6 h* bhttps://video.weibo.com ...

    3 M0 Q" L" _: R/ p5 P把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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