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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
) ?6 `; x+ f9 Z( u  [, Q
5 t! Z- W8 i$ d5 `+ j8 H在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
9 o* |: w8 n2 }$ k
: \9 K$ r& S$ h1 c/ ?8 d; j" ~但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
1 J0 h: C) \0 y2 _
8 H( {+ t9 k- H# |但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。* m" \/ o$ w/ Z) Q% s; j
5 L/ H. ~7 T( x" _0 Y) W
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。+ t3 w; L3 ^% w

& S! F0 t. ~0 V, c“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。# |5 g4 m* w/ t$ t0 s  X
! \2 J9 p9 {, R5 [$ g1 k
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
  t  ], N7 d3 m/ k+ x/ l8 \+ ?
) ]) b$ z. T4 [  V' o
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏! m# A  P( H# h- s5 a7 `. Y, u6 F

9 O0 U$ Y% X) o/ y" @ 6 ]% d; e* \$ G3 @3 B5 N2 X, Q
全平的前甲板就适宜大量停机) }5 e$ e$ m& t: Z8 {7 u
2 ]' o4 A' l5 x0 H% c
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
# G5 q2 Y7 ?1 E) u/ G0 W! V$ r$ m0 K( t$ ?
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
" K" k$ A0 q! d& Q: ~
3 V9 z$ I) s/ A滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
6 F, l4 ^  C" E* w0 i
' j+ m% P/ J/ j# ?1 B9 l! m ! `* I+ X) E7 K' x
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板+ E1 u* s3 ?( [: X* A! K) \7 Y
8 s! Q+ `5 Q, {
9 {4 X1 Q( `7 b" Q. F
前甲板右侧可单列停放. L  g0 L- c5 C/ C/ b" A: r4 S
8 V) w. ~, T. C: o5 Q- G$ F
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。8 x2 M) Q* p7 M. v5 S( t6 r% _4 b

% g! [1 D! P) p2 ~  H+ _这样的改装可能吗?- {) [. p* O' n+ N" n4 s

4 N+ j: ^% x& z前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
3 I5 |9 I) ]9 W2 f" ?' r# z) {+ X7 }) @" i+ W* s
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
3 W, R4 H/ `, J* b' B4 w& a, O: z! |: `# z" Y4 }
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。8 I% t" q4 g. _2 I5 h1 |( ^

& u. n/ h- y& r& q电弹的动力需求呢?: M4 [+ M$ w7 _

& v1 W! e' L) \3 i电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。) R- P& Z1 \9 P8 `" {% ?
- T9 Q+ |( `# q) R5 S( a. `
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。9 |  b; C. X' u9 ^  S3 f; K5 X
8 N, U' c& ^/ }* X
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。" \/ \' q9 o8 n# V2 e- F6 o: t' C
  O# W7 A7 i9 ?' q- _7 H1 {

3 P0 Y3 S' V. d& E/ r/ ~5 U/ H, w电弹数量可以比照“戴高乐”号,$ P) W& H8 I  m5 X  y( f: I

2 a2 T+ S* \* E) M( G( ]& k0 D003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
( d# v! O! U. _# z
& S! o! v" p& h( P改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。0 d6 W6 c7 h' `% J% q8 E

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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    昨天 05:23
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    , s( b- [, ~5 k" Y: }( k已经下水了?
    ! G, H5 s3 \5 p" {
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    6 M8 @+ L" U3 e  C2 Z
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    : ^! k/ A6 _8 Z
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3278 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"' f1 }- o0 F; A8 X" n
    0 O/ M  v2 G0 x8 V
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    : n# }$ @5 s, B+ K* s% W* t* F9 y& k"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"4 F4 h7 z& g% I% c4 e

    $ ^0 ]) j1 A1 b( ^" V7 j该是 96000马力 ...

    7 H  O) R& i7 z, h( _你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ' }* f8 G: G( D: K- s: ~1 t86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    1 K8 v$ k- K: t7 [/ _5 r! }- G
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。$ K, X" M: e3 A% X
    0 U) y% V9 L: j  O7 _
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    8 v" U: \6 e' X/ |# j86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    . e6 t% ^7 I1 h" ^  X/ U你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。* K0 T' i' Q; {5 w8 f

    0 A. w& A/ C% z7 A过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。' _& d4 r7 g, C( C
    % p- b9 y3 N) P4 z
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。+ D2 g8 |3 J! t5 d; f( W

    + U+ B- Z. C0 w' R航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。3 o+ }' P$ W, N0 S. _
    8 K+ g- X) Z, n  E3 k3 b1 s
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2992 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:011 F0 [% b2 |7 j* d8 s
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    9 t, b; C9 _1 i2 t) j5 H$ K# _7 L伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:496 w+ S$ \% P' e2 ~, F
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    / O, P) s. @. C; z
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。# Q  \6 L. H4 J
    ) h: K& C; E" ]! A
    综合电推为什么限制最大功率呢?; Q5 }( j- a& z$ k8 g) ~3 e- k0 w
    ; i5 v, m: `% s9 D- r3 v) S7 u# Q
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ! i# ?0 f* B3 S/ g/ Khttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    + g+ V7 [# r  V9 ]/ m7 p* z/ _: j视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    1 _. B5 B4 _8 b8 B5 R看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。% J- @4 q( h5 {' t1 R
    https://video.weibo.com ...

    $ J2 ]+ j  m9 W: @  d( }& w( _把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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