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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 / F9 _2 L, R( U- S& t$ B

7 W$ `0 z8 q0 h在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
' g5 X' I* o* E% D) G9 D) C( @/ i6 r
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。' A! ]9 r3 _9 C& B+ \# o0 T

3 J- Q2 t9 I4 V* r0 Q. r但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。0 [. F' K% N$ L& m4 U
: Y: T- K% P  p+ z: K. @) E
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
/ @: Z" L' r3 L4 a1 v( _8 J  s8 _8 U( z1 G$ c# D, e+ u( j. Q7 h! t7 r( J
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。2 F+ m/ h. O% B

, q) m! I  T& }3 F2 Y; U% O" _循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
0 ?" v( E7 @$ F) s- M0 L
! [  F+ \/ q7 `# M7 s 1 w/ w: E8 O3 z5 _
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏6 H5 p/ e) V2 y2 t
4 Y! k0 j" {. C- W( i

' N3 ]1 D9 l9 N2 ]+ `  K全平的前甲板就适宜大量停机
% L; A! P1 Q& P, E# L1 g) i9 a! K0 i2 }6 i+ f3 u) q; v0 e0 d$ [
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
  Z: e( r1 ~8 P2 W
, @( H7 X- T0 q* k6 j8 ~+ U1 M# w3 J滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
9 q7 b0 s# @  H( a9 x
! c) g3 }" N5 |+ i滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。; U- m1 x. a" g1 W
( p6 @9 d; X& B% ]$ f2 |
  L) U& D' O/ j$ q2 P1 b
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
, b) d+ }6 T, t3 j! k1 Y/ x/ i2 ^  G" h5 Y0 ~" l4 v+ E
& k" D, I; {; m. ~# _6 ?
前甲板右侧可单列停放
# U- j7 l1 u: l# q7 r1 v
1 _6 A0 q. K" ]6 N. b. K英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。. U% o3 @2 v9 x2 X
2 a0 g- d+ [  Q0 p4 ?0 i
这样的改装可能吗?
! M. C# Y* `& a( o# j
( s7 X$ _6 \& ]9 o前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。3 J3 P) e) d' W4 {( W) {6 ]% ]' O, X

5 a  E& P, U6 n+ a- b4 w3 I“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。% O8 {1 c7 n6 ~3 o! L- O1 S
7 o+ q7 {# z+ E% G; ?# y! v' V
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
& v) I) t; ~% b; i0 a
% F. d" J2 ?+ p, [0 I! l8 D电弹的动力需求呢?6 e+ ^* J5 X! `! |7 `' _" q# a( r
8 W/ R% Q: r% F6 J/ w9 ^; ^
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。" z+ O1 H+ q1 \# [8 t/ X0 _

3 ?' a; D# \" Z- Q' B“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
) E& k. c5 T( ]( t: E; {+ o  `0 e) U
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
% v* J( q7 @" b' |' f9 f( H
$ G) b" z4 D8 T * T6 Y0 K" C; X) Q. U% ]
电弹数量可以比照“戴高乐”号,$ F- q# Q1 l3 I8 k5 H. P
& r9 ]- w6 Z  o. ?
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
8 G9 `2 M" Z+ y0 G, \" r6 d* L% ?* i9 R/ ]! Z$ @
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
7 C. z1 U, O9 C

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    $ j: Y  _2 ^- N' f- D# C3 v已经下水了?
    4 C" o( k1 R  K' [+ w! v2 @  n- }! K3 j
    据说是明天
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  • TA的每日心情
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    5 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ' Q8 k% K2 ?% t  S) B, c$ u
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    1 C% T) z- F: ?% i& B) }86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    : a8 g" j$ d8 O' i
    : q* j/ f) G2 c# L1 w该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06! X: U* J' U; K" T3 g; w
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"' B2 k  _# @  V+ _9 K

    2 v- X5 c9 `. T, E该是 96000马力 ...
    2 `2 P8 W* o1 P, g3 s
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02& Y3 L. {8 w" O+ F6 T8 @* R
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    5 R" l& l9 B) q7 d这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    & p' t5 U) m! U  R+ M! Y8 K5 S7 R8 J5 i# `6 W4 B2 t
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    8 u6 ~, {; N; J7 g3 u86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    6 ]' ^: [7 ~1 Z' _你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。4 s/ r; u' y& m  t) L

    0 U- L1 h6 G! I- f: u0 q+ _  n5 l过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    + W* G. {! m9 A) `4 R1 K! T9 ~
    - N" U6 k2 B3 T0 n% ?" ~在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    1 H9 N5 I/ q8 N+ s( l) R2 F; F# k/ g; P3 V0 ?
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。  L* W+ x8 u% e2 `. {

    # i1 t( J( g/ X2 J/ R$ X- \这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3621 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01) P6 }" i' B) V% S0 n1 c
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    0 o* `+ r9 t  \7 j伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49: J, \7 x- n1 [. O  Q9 b
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    / p; s& c- D& V! j现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    % _5 g4 l. B. K+ K  l0 u
    ; J5 E5 x$ S+ j8 n, A综合电推为什么限制最大功率呢?0 P% s% ]2 Y+ t1 B* t) U
    - [) }) [+ W! X# r( C  o
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。/ m8 Y+ M" Y# Z* s
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261578 g* L9 d1 \7 K! w
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ; H0 ?- Y! d9 z7 x/ h$ `/ _7 t: x看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。4 J+ N% }' l- a/ M
    https://video.weibo.com ...
    5 ^% ?1 ^  f' e7 L8 g% D
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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