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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ; r, r% P! Y0 u5 \0 P
1 ]( h! E& g/ h9 N; d! J3 ]
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
  y$ q/ p  X7 Z7 e* d" w( Q) G9 H! G2 s
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
( ^1 m2 K: }) }2 v8 O% W# s8 M3 E1 i) Q) X" J8 z8 M' Y
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
/ e7 n6 q/ _# x# @
( h& W3 ]/ p# ^# S" U- w- S: q; S“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。" K0 l# K$ Z# j; C" }2 f
% }5 U* y; }3 ^: U: V0 D0 e
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
* u) o- Y; w/ |: b$ `) y, L0 v- ]( h1 u6 U% D% X$ w7 r; U
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
8 \, `9 y7 Y8 b- S" m0 D. e
+ d! y% n* c. v2 p' V( F
5 p3 q, g7 A& E0 n2 P“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏. L0 @8 g( ?, ^& c

: K2 A9 E1 F. A# h$ B; s / u2 m6 M6 w0 T! b
全平的前甲板就适宜大量停机& L; L+ L$ e; ]  z8 [+ w/ q, u

2 U5 A5 a9 K; a  Z! ]8 ~" w9 ]高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
4 C2 E: w$ h3 b
" d, Y' W: n7 p& b) s' r! L滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
7 W8 e0 C; H$ t+ \$ G
1 K+ H. B4 D% {/ x6 ~+ b滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
% E+ S& H5 J& I& F2 d9 ^! O
& M5 @4 o/ A0 A# U # z* i& u$ Q2 K# C! ]/ {+ y
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
5 i# Z+ v( b# ?4 U7 Q
: Q6 Z; [6 S5 G% @. G2 ~$ v- v0 w
8 x+ T( ^* r) X+ X1 v前甲板右侧可单列停放8 h1 G* E5 O+ H. I+ u3 a: G. A
" g3 Q# v* o& C; z% ?1 G
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。  _: m9 X& r! e0 J

& B( s, D8 W$ C. i- o- i这样的改装可能吗?
5 Z" h. ]4 u& p; I  \
6 n" b) Y/ a2 h' B& q3 w7 l前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
' l/ Z0 d* X  `. q4 i* a. b. t# W2 v
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。; z- d, J4 }0 @# T% ?6 j! E0 Y
3 Z* X  ]6 q+ z& ~
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。) w* b9 K) r+ X

! J( A& u' i7 z, v) w3 ]; ^8 S电弹的动力需求呢?% W' F9 W" N5 p0 J8 w9 P  }4 \

% n, u& i8 g6 ^0 F" k$ \# U3 z  y电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。) r7 L0 ~, E+ }( W" R

1 }+ S9 t9 x, P, D) f! F“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
9 F, n. a* H$ a3 O3 t8 y. @0 o1 ~3 l! M, S/ F& D+ q  @" U
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
: a2 ~1 p: s; }' d, s8 |3 S
8 F% E" R- P4 b6 o8 J : Q2 S5 K8 W4 r
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
+ S5 }$ x2 F" j& Q6 ]% `% \- r& t: L' G
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
; q6 @. ?# D/ k* W# p; v/ \% ?; {
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。3 b  B0 |. ]; m" f/ G, y* o

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    15 小时前
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    # U/ V, u0 o) }) y$ p( g已经下水了?

    - ]& i% d) X& q& q; e9 M; d3 |. g据说是明天
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  • TA的每日心情
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    13 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    + ~1 P+ ?" h/ f$ L5 v: V6 f
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    . f' A# x# J, V, @+ ?. c
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3508 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    * a4 h" m5 H: n
    / l8 c: W7 l: a, X$ _该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:060 i4 @1 E: E- ?7 e
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"! n0 m4 I" V$ P

    6 p2 T' p  R  ^9 }$ U该是 96000马力 ...

    ; v! c% K2 N* F! L; w" O你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02& B8 t" o/ e" V4 y0 a
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ! ]4 Y" }% g5 r0 {% x1 n
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。4 f6 \4 i. Z% ?: e% W) Y0 S+ i6 s
    ! k( T% [, o7 ~" q+ d: j
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ( h+ i+ w9 J# @& Y: S86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    % b. s5 a3 I! H! W2 z你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    0 F  Q1 A1 F# {' `1 a
    5 l3 {* r5 O* H. L8 R$ e( _; l过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。. A5 e. H2 T0 ~( P9 y- u8 m

    6 \' d+ h$ B7 X8 K在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。8 K$ G* ?( k! O' C
    7 J5 W; r$ l% k9 e+ S2 A9 E
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。# l& ?1 z+ c, [

    + i0 f5 A: y& F- E! p/ p这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3216 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01& Z' g# W* n9 B
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    7 a4 F- [. |3 }* V伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ( t1 J+ G5 K" o; i1 @/ c伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    - @; r3 t$ d$ G/ V现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。% _0 {3 o/ U; g" U" _/ C- {5 K
    # b" V) a. k6 \
    综合电推为什么限制最大功率呢?0 Z+ r/ p4 L5 t6 o1 K% }

    : q3 Z" B" [* i* z6 K& {) q6 v% {STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    : d6 z/ ^7 A- h% |5 V" g5 ]https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    # N3 u% B; [& N! j) ?: A1 m. c' S视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    # ]0 B; _# O& ~" m$ ?, ^' N看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。* _5 r9 i3 s6 [! p
    https://video.weibo.com ...
    2 c  N9 J1 ~% i2 D
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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