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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
1 ^! N; {  I5 v, I- W# k! ]; r1 P
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。; o2 L- o' u( m) h$ p" H1 O  f
% g0 e" R5 v- U: s
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。! F+ `. w- \' o7 y
* ~' W- f2 ?+ a# z* e+ T4 O5 v
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。3 ^2 A% `% I( {; E& j

# N4 [  t/ v" C# R. N, I“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
- i/ b* Q# f' e; ^- L9 W; F1 w3 x, g2 b' x( k+ r
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。5 I6 a1 Q4 F- V3 \) r4 M
- ]& \4 |& D2 Z+ @( Q" r& {) C
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。7 Y& W% V; T* B' K
: V3 M8 }1 e% G, |2 [' O7 _. ^: {! Q# ?

" a) w5 L0 U9 l“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
- @) a, e  Y& a5 n) W- P8 U/ l! X2 l
( N$ n& i- n% h7 {  ]2 h$ E9 W
7 M2 n% j. n8 s- g2 H& u全平的前甲板就适宜大量停机
( k* z2 C/ {9 Z, Y1 {5 E6 C0 i+ ?4 w- p
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
3 B$ W# y' c, Z* p% W! j- Y
3 O: v& j( I8 H! Q/ N滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。: H0 n2 c$ l0 F" B9 H# y0 b1 c
$ R/ G4 {: G9 d
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。# X( J$ P8 u! n4 w

# x6 w" U% m- ^* ]! Z% v6 p ; a0 p- h/ P, _4 f4 [
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板% V( z, M2 `& g3 Y  C% E& q
5 E4 r2 X$ E; s  E

1 y$ ], x/ x. A2 N$ s# z前甲板右侧可单列停放8 g* U- k9 |3 n% J; ?& c9 v- c
: ?* E4 @, W' q0 O/ o8 N
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
& [8 z. @# n7 J8 Q/ \: V+ R$ p! g! X4 ~
这样的改装可能吗?0 b! J( u6 G, q' C* O' f/ c' B$ M
, E8 a: U" Q1 l5 a. w, K/ m" m
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
( c6 _( u4 V5 U  T5 f6 R5 p; C. v
( U+ f" r8 m: `% W“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
. o( g& ~! p3 n- l& e
6 F% @% @& @+ C  R( r$ G* u电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
0 k& G8 p7 @5 j% S! i) ], v
4 \/ [: l' L0 p9 u. @电弹的动力需求呢?4 g! f- }9 \9 T2 A7 b( E

6 ^+ i+ @7 V# L8 S电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
9 @4 E  h! E" u$ p
- H* O5 r5 L2 S+ g8 o9 [“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。5 x) j( K8 T5 J# J0 l( N! k+ }

! y( r8 ~8 i/ L/ G$ k换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。8 I- p8 k% k8 V4 u8 b4 s
9 {0 f& b# r1 d
, q* J' M- `$ c9 j2 u- ?' N- M
电弹数量可以比照“戴高乐”号,6 q' h" B' L( Z$ q3 i" o
* C, Z7 D4 @- S, Z/ @
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
) B! {6 T9 ?) t2 j
8 m$ i5 g! b# g* L* ~! ^7 X改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。5 y- Q9 D& d( P# o

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    : X! k+ R6 I3 G已经下水了?

    ; J3 d, f1 [8 q; i  e. E6 `1 G, l据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ( U$ C1 o5 X2 p( r
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ; ^4 x) O) L% T1 H  T8 \
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
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    9 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    6 @; E4 G0 I+ a3 m" [! `5 |1 Y( q: K5 p+ k
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    7 S; X1 p0 a8 ~: L# F5 m" P"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"" @) R5 d2 w( U0 S6 l+ P3 Q5 l+ a

    0 d3 M2 ]( X. Z8 u" ~; }该是 96000马力 ...

    / F! J6 o( r' K+ ]3 \% n# z你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ; C9 f! |6 u' I! |86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    7 n* C1 \3 f) Z' @$ z+ F* X这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。( r4 K, M9 I+ e5 \

    8 A" V/ c( I: q4 uhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02& T7 [3 G. T# I+ h
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

      X' `( N$ p# M( ^& [! Z你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。" O# Z0 D$ E* x) X0 o) B( y) R

    ! y$ g( j1 g/ H. ?3 v0 L过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    2 h$ E) i  x2 H- X1 s/ z5 Q, X/ d
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    . S& t0 h8 a5 L3 \, V
    , g0 ?8 ]# i; [/ a& c航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。4 n& ]6 E2 [8 D$ u* |; v! K. k
    # w6 w, K; _, z9 w+ M
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:00
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:013 u+ S5 U8 a: c" e3 b
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    - E: L6 D" o7 H8 _
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    7 B8 R/ {" r4 v, r, i) i" z伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

      g6 D0 h0 k9 y4 ^" m现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    . W0 @) ~- @% E8 j+ u/ H7 N
    ; ]8 }5 F# s. ]9 x( e4 r* `( ]综合电推为什么限制最大功率呢?
      t' j8 ^+ n' ]9 A  S2 t0 Q. o0 C  K  q4 W* `" C5 E8 z9 {
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    $ }, u, s- W8 ~" i1 H  m, v' Mhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261578 W4 `  p+ N: z1 o7 J0 N5 p
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19. u  @  M, D4 o6 d
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。9 \. T2 r3 }! ?! w
    https://video.weibo.com ...

    ; d& p. {) F4 B  Y0 Q0 _- b把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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