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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ! |$ p, {' o- o( n2 Q) }) t
; `: C' h7 t' f! X9 N
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
. N5 o; v. A/ W2 Y: g$ I2 b3 a9 S, j6 T7 c
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。  U$ i' f% V: s% u' J

/ W/ Z, ~/ }/ S+ n但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
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“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。7 e1 M, S7 j; x6 u6 ~/ d& k/ H# Y

# N. e' _& y5 t, L% a+ P2 o“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。6 q8 [/ E) A% \& Y$ Q
# Z5 X" [9 N6 K) n/ U
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。- e  S2 a- @2 r

( }" Q2 L3 H9 ~
* C2 F, j3 U8 ^/ w  a“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏( U* X" ~6 g+ G2 w$ w
5 H+ ]- O. {, }' M9 P
: Y' a7 Q& e" t
全平的前甲板就适宜大量停机3 u; i% s4 [) x% m

" N& F7 ^# N; }高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
5 w- G6 _6 T7 U* W3 J/ M1 d
. |+ u" B' M% N8 L1 I- i滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。. F1 K1 P' ~6 q/ K

! _! |% |" M4 |滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
* j* t2 s3 F  h
7 W7 x  F& X7 U! B
0 @+ K( s% K- c2 n; P“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
# ?1 }) V8 W, C# t" w& i4 f- j- X( f+ ?& E
" C. ^$ E7 I' c; z; d, o
前甲板右侧可单列停放
4 X# J, N, C( b7 F
' ^8 J& s" I) f! S英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。0 q/ P+ p- _$ \+ l+ h2 D

2 P/ `/ g4 F0 w, O6 k3 f# b这样的改装可能吗?
3 M% g9 N2 J* g- D' u
) b% O4 Y% G& j( ]前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。% r, J: r8 T& g+ D7 f
5 E) ]6 Z7 x& F6 o- G: g$ @& f2 R' B+ A
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
& L2 P  L- z( i+ [, m! u# [: K9 J( A; ^3 H  _
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
' d5 x0 \; j, \* c! ^" _' O5 a" P4 b5 l# v% x8 V
电弹的动力需求呢?9 P9 N* f" l; t+ T1 {

$ E+ s: a+ \- [# i* n3 r4 c+ X电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。8 T- S3 j6 [7 y! b' b) j/ i
, [" f  h" w( m- {  q& m
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
0 @8 M5 g( C7 ^( S" s3 z; g5 j* n" P( T
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。0 R6 [. f. x8 P7 J3 ]

, W& L" B4 C  S
& @4 ~. C6 x( c3 i; u/ W  d电弹数量可以比照“戴高乐”号,0 V: s- Q; U' u* I. N; L
& c, T3 T3 R1 ~  `
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
. o# Q5 b. J" f; [; q" _/ z- n9 [1 P& p/ h
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。) `, @& \8 h; |

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    3 W1 D. }) t6 ^; i& W& [已经下水了?

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 3 V( I1 X% Z6 ?  B* a. U
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    0 o* r( \+ @  L
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3516 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,") D* C. Q. _  Y: }" Q% C

    " k2 g6 e/ d( N- Y该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    ! h( n# t, R4 n/ n2 l. H& ?# q"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"$ U4 [) M& h# Y2 [% ?
    , @' e% E5 G* ]: Z+ [! D! [# `( U
    该是 96000马力 ...

    * ^! N( t& x& s% c" c! n你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
      f# m: g$ q' B" P5 i: ?86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    5 X* a3 ~: P; a
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    - G% {3 r$ \2 ]. X
    / H* F$ w' I' ^$ v  ~https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    $ G3 o( N- E. x: [1 Y2 {  [86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ; i9 `' M- K5 F; z( g你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。, L3 w( W8 e- H: z4 i! ~9 J
    - l2 B2 v4 E4 O; L
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。5 o: ~0 U; p, o( c3 ^( ~7 I' Q# B
    4 M/ j& K0 j6 z) C( o8 N# @5 p' F
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。/ h9 x9 n4 i, t) n% e
    ) D8 k9 {: m0 @5 n3 t' T& m8 D
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    : S: {4 y% w' q0 e/ G: W% o1 G
    ) x2 C  p! ]8 r& C. U这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3224 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01/ F" N: ?, c0 m! T& m
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    + ?8 w$ ~5 q" V伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    $ M8 N! t' Z. Z! a9 L7 t. Z伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    & g, D: G' f# P
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。$ ~; v3 k, s/ \
    7 F1 f$ K, U, q3 W! F& m
    综合电推为什么限制最大功率呢?5 a5 c/ o, n. x( ?

    ! D5 G1 f9 Z- }* |, [+ zSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    4 w! u  x9 |, A: |3 q1 l3 S! Jhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ; w6 ~* X- a  x+ z$ ]- N- b视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:197 e' L, W, U+ y( d$ W
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。' {# ]6 U* Z$ {, J% p2 g' X% V
    https://video.weibo.com ...

    ; L5 V' y9 _  ]+ ~0 s把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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