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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
/ M: [# G5 k$ X( _
7 u" F  x6 w7 }2 E" `在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
# }+ }. ]! @# ^4 S" Z) \; ]5 e4 Y3 c6 |+ ?
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
1 Y5 v- s* L# |9 [9 o2 W3 H. X8 Y+ t9 ]0 a' {& B4 X
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
' ?* I: u  b6 Q) ~1 E  m
4 _6 x/ S( M& d0 b* M# W( ^“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。" c1 V! ]1 e" [% j$ G. k9 u/ [
4 C3 v: i: A- F' ]
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
: I3 k+ |8 _4 x* n8 D; \( {/ H3 @& K4 Y5 H4 R1 u# s
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。: n2 t/ X  U, i* l8 w

' _3 f& q- N6 Z* ~- i
7 Z2 C0 A4 o% K" Y/ z“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏7 W$ A  ~' L6 x

% G- g' j; s0 @& k; [ 2 F% [$ n, ]4 I- v: O
全平的前甲板就适宜大量停机8 M3 s9 ~; n: e* P0 b" q) h* l
+ _$ e1 g+ B" |, v4 t
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。: R) `* q5 B& v6 C" l4 G
; `  X, L+ r. n) o0 I1 e) @# y
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。2 C: \1 H; v$ O' C) U

! T& p% o2 t- M0 e" ^滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
7 F# `, k6 O) B7 C
, i4 ]4 [; r' U. _; S, W
& b0 w& k! v2 m% r' d“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
: b+ D* P  b# \3 ^4 g/ {
1 ?8 Q" g/ L+ b. f + E4 M+ A, y1 O' t+ F1 r( [0 O6 v
前甲板右侧可单列停放
: `2 w7 C+ L1 k+ ~0 K8 r% r
: W7 H2 o7 F# c" x4 O8 M英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
' v3 M! M, D* g' |; D" z% u/ |5 d$ h' g
这样的改装可能吗?
2 i6 Q3 g' v  _8 \, s& @
( O" D# ?7 w7 `6 K前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。8 C! {) \9 E/ E3 z" Q! W6 `, I+ n
, ~4 d1 x( Z; G8 E8 G1 W7 y3 T
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
+ g1 `- k$ Q! V2 V
9 `- T. }+ v: k# y4 [电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。4 h9 J3 `0 x, o) M4 ]4 a: ^

4 Z' r1 o2 P- u4 \# j3 R: o) C电弹的动力需求呢?  T$ Q' ]3 n" X# }" ~) |3 T

5 C) S9 E) Z- _- K: U) t. Y电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
7 _3 X2 B! F7 ^9 J  \) a+ t
+ Q" ~+ ~) \2 u) k9 Q1 R0 D) ?“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
9 F" \/ \$ a6 Z. ]: ^  q9 u- Y1 J+ Z; s3 f3 i& u
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
* M/ _1 n3 I6 v0 o" \- m  A- w4 ?( U, w; m* M; m1 a/ r4 T

6 l  l; M+ c( s- d) A电弹数量可以比照“戴高乐”号,
* H: B/ P+ N" H* ]- h( D  Z7 }
. @) U/ Z9 p  r' s. |1 f- k  A003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。5 l) X) G# l  Y; _0 j" W
# b- N0 b' J- ?0 c7 ~
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。- |# f5 n/ z/ Z2 E5 U' x: ^

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    * P) C' q# i/ g  h已经下水了?

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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    5 Z$ v7 r. x3 O3 [/ v2 z( N
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    3 n0 ~" ^+ T4 |* X2 `
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    7 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ; D, ?, U" d' }( T5 S  j$ d9 ]
    ) {0 w) z7 A& j2 z+ a& \6 F- K该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    4 @1 R; T6 J$ ^"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"+ K4 E* m$ U6 c1 {" }
    ( I) h8 H' Z2 s  X5 T
    该是 96000马力 ...

    6 H  @. @) h4 [, c' a你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02. K7 J# |/ Q& U6 l. t3 L5 o$ w& @
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    6 W) `# U" d1 h' o
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    : L5 v" K" i) w& Q
    " b2 S" T  O$ w: P! whttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02/ K0 N/ l9 M' o- q/ L
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    & ]& M: {9 a* R" P: [$ {
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。0 K! n0 Q2 P0 H* R

    0 N- h0 N+ I, {过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    9 ^- X5 I! R2 s
    7 B- H+ l' n5 D8 _在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。, u6 W; g, B% f+ q! D& |

    ) k# D; t$ r' A4 T航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ; O! y' i  @  |) T7 k# y' T8 C! L# B/ D2 T
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3382 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    - S4 h; E( b0 F2 b5 h你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    / x3 d+ N( j6 Q- _/ Q2 S  [伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    6 x8 W& y* p& Y6 c3 R) v" @- D: k2 a伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    ! ~  Y& O- K( u
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。. ^4 [  }% d+ `

    % G6 t# c: X% J5 y: x; V3 U综合电推为什么限制最大功率呢?
    5 a. f5 H, G2 e0 f; S( ~
    ! `  L+ ^* a) X" C- fSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。3 A/ o7 @1 a$ E: ]3 k8 [
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    5 e  v. B, q! o* I5 M# G1 ]视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    " S9 E$ P& P% ]8 j+ }' F$ D看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    / j; p" k  g6 O8 m- R- S1 [& Chttps://video.weibo.com ...
    4 ]7 L1 o0 f; M5 S% r, c
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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