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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
5 A. g% O4 Z' [; D+ z" }- A# y- x( b/ j  f! G: Q, ~
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
# g* x7 {: ]) w  K. \) O
/ C% I% V# V  Z: Q- J1 {3 t' O但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
1 d1 [& U! q: M2 R5 S4 {9 k. P* _) u' S. ?4 N& C8 E
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。6 |0 @6 e6 B3 h0 R

. E) Y  h+ g1 W3 p5 P& A“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
9 V6 I- a& B6 \+ H4 |  g1 t" A5 v2 p4 h9 A% B, j% B
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
3 R7 e8 O: c; J  o
* i! j2 W# k8 m9 d# _循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
# n! A! U! W4 K4 u4 x' Y7 Z
7 p/ y9 q1 |7 B
9 I4 {  K' j7 P/ V“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
" N/ r$ h8 I+ R: z3 ~5 q- d% t/ w+ O' ?* w& x, j7 I

& \% f" S* I6 O) R7 f) C9 S# S$ D全平的前甲板就适宜大量停机! N: Z5 Y2 V0 _% ]- p! g

' ?- D  N7 k9 Y6 g+ l/ A, \' P高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
* U8 ]7 u; n! E$ g- ^
* \" U/ U7 k0 C6 n7 g滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
4 S4 N) C. X( Q; \9 r7 T. k: W1 _0 n# r, V8 p! e
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
8 N3 }" p% x% B  K& }! y0 c% X9 I+ D4 r* a: R! M

( b8 T8 s- `) F3 U5 |4 q. V4 U“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
: |- S  n# ^, N3 l6 q/ q( N4 X, s' s4 ?! b5 W' H$ Q9 @5 W6 J/ N+ T$ h* w

  y9 S$ |  m: z8 y% Z前甲板右侧可单列停放
/ Z) b. x) T5 |+ q6 Y0 V3 W( ~  h3 z
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
3 Y. e5 @% V# i: i0 D- K
0 E; t, X# W! ?; {$ S这样的改装可能吗?# O9 P3 i* {9 H* f, f$ Q5 y

" D1 w8 J; l8 b. [9 C- B前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。4 k( [8 }. x6 ?) h0 u0 c9 ]" g' S

2 S9 f1 n8 S$ \8 W“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
- F" W; g* Q& l( u6 |8 |$ d
  y, y! h' B8 T" r电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。) D. d% A2 E$ [' T" q- i
2 O, C$ H. ^9 D3 Y3 h) T9 |
电弹的动力需求呢?4 t% w3 U& w4 P6 n- Z2 V, Z; y
+ _# a. f" V# E' l0 n! }
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。# [7 m; z/ M# V. `# j% ~
- I& D5 z( v( x8 ]7 c8 V
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。5 F2 U. f) V' q  a' E6 q
. K. _+ X( m# w+ v1 J3 p& s. D% U# n
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。& ^. U# K, Q# r- i3 d( U7 m( d) u

: ]( l4 F, r" b( f
8 {6 y' g( c3 v2 e& y  S1 X3 Y# q+ ^电弹数量可以比照“戴高乐”号,7 r3 W) @7 W3 L: m5 C7 j

. U" \' c; S: i% F, E003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
; I% w( a( B" v
& _6 z0 X# \2 @改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
- i' o' I' d6 ?: `7 k  Y' [

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22: s0 d) Q( j; @* t1 ]) y4 @
    已经下水了?
    - c# I  o6 e  J$ x" r3 T
    据说是明天
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  • TA的每日心情

    昨天 00:01
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 0 I5 [% u* y& R' [
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    9 C1 c* Q1 P4 p5 D: z3 g
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    " Z, U" R) a, V- B0 D* o( q* |
    2 H% U8 {/ ~$ W$ I$ P9 L该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    : v) A" ?0 K7 i7 [8 r"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    2 b- A' t: v, T+ ]+ h) D5 b
    ; A  A0 t3 X& ^8 ?$ X5 h1 a% ]! j该是 96000马力 ...
    : u, t, c$ U" t! D7 |& P3 _
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    8 U% {. C# q2 S86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    8 `' U( ?4 H4 C. [" a2 H5 P( W- G
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。% q- m% u+ c- h5 @4 b6 e/ W8 R

      }2 t0 Y# K; r) F6 ?7 qhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02" e7 {$ ]$ J& e
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    / {8 `6 V& C2 v! }/ v+ P" y! r
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。5 T. S- L0 _8 u& a0 x
    : d5 n7 ~9 C# P
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ) Z/ w. @: C# m3 U; u$ W: b. A8 }; c! z2 {
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。# O* h2 q2 q3 a  {5 U+ Q

    " J+ w- A1 h" a; t0 ^航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    5 k( f6 j+ ]# a) w) X1 L/ E4 q3 {
    # X$ [1 R7 P( z& |& ?5 ^5 H这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情

    昨天 00:01
  • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    $ v) u1 C& j, U5 y0 Y  a( ]你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    0 t: w( S& F0 N9 v* N
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ! z' ]% X" n7 F) Y, X  S, T6 p伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    + g1 _8 G! c2 p% `2 q- f2 Y" U现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
      \+ S! O4 k/ z& F; h; x  |6 ^' ]/ H9 O' d$ p
    综合电推为什么限制最大功率呢?* \1 y$ \0 C) i3 C0 {8 w, d
    / J$ o% q6 s5 f. z4 p; N  f6 C
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。9 U* T# ~" R+ S  j
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ( `* Z6 ^: T% H1 ~% _3 I视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    $ O6 r! K* E4 ~4 a9 K' K看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    " i& H  {" J% }& Ihttps://video.weibo.com ...
    2 G; G# R4 t# D9 F7 Z
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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