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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
9 z1 A5 H4 P' d0 w9 X- o
& ~6 L+ h  L) z2 G9 B$ q" s俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
% J- N; S# I  e
8 k' o9 o1 W9 {) T) b俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
9 F, N0 w; s; X$ R0 |3 c. ]# ?3 M
# }/ o( K$ W! H" g俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。# |2 P- D, W6 Z& `# q! ^

9 F$ y( S0 e0 T5 m  D俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
# J8 ^. g" d/ @3 q8 e9 ?  C# b6 I7 ~$ P3 T# p8 q; [( Z
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
# m- m6 W  q6 a& e1 F  R. Y- F
/ E5 V; F( m; \5 J现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
" Y  n, }# l  z7 C2 V+ {& ?3 H7 |* A( F! w* X1 ~" r7 z# S6 m( C& b
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
0 J# v% Y6 e( h; G4 J3 E) t9 B2 u) M4 J! R
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。' D9 Z$ G# S5 b" a
7 V- n3 ?& [0 k. W! w3 e8 i6 K
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
8 k) m" X, A$ K8 |  T- }0 L+ @# U$ ^7 S8 d! C4 G
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。  C. V% K9 v9 S4 `$ j( r7 L- }

7 @6 r& F' K' L( ~: r北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
7 T3 O  [# E5 c; M* C3 w- u* {4 U* G& b) g) B5 g, A7 D: u+ u
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。$ f# x% w8 T1 l  Q* b
6 x. r4 ^+ g9 b' `) O, M
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
5 K4 b7 Z3 T) M0 E0 t+ _
1 u- a# Q0 O8 ]普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
: p: h9 F8 H7 |" `' A7 a% y- S3 x3 ~1 s; \
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。! @3 w1 l$ J! X" r

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    & j+ M: v" x0 W$ J) e% `; c/ ~" g1 _7 ^
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。' B+ Q: k6 J# N( l' n* C) ~4 b
    , Z# n9 X- G5 b' K: w
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    3 m- J; X9 I' p7 z. {* e+ e" n# }  ^7 M- A" [. J+ U. Q) b& f, Y
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。3 V$ F+ u4 y% K6 E8 |+ \3 b. J
    0 s( P3 D' r5 B! J! h% I
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    ) l1 n" F# M9 w- U. H$ \2 _6 q* `现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20* X1 H  J% w' U/ Z; l: S* e$ }  R. x
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ' P0 u' ^0 b1 l, O% A6 E: x# P- I" E" G& Q: x3 l7 P4 C: R& {& E
    ...

    ( b) u) B  p5 m/ ]# J( f
    4 a3 X9 w5 G0 T( D8 M; w图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    3 b9 |6 u; Y4 u+ z; j- t' y(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里2 ]# v6 A5 n; I8 \6 L  m
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    + B- x- f% o" y# e& E4 n0 u(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    , O4 F; w0 d6 l$ W- |
    7 y( J! j( @# M6 ~5 b, J猜测第一个才是主因。。。
    . X* B$ |2 n8 M8 T
    + I7 j- m% L4 S9 |* H2 U3 m1 V( z# V& k( }% Q
    * c! b! y* o! d" S+ o) z
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
      [: m/ G# Z! v; S$ r& ^我觉得活不过来。
    1 C. g+ }9 G$ U5 H& ?+ }! p/ B( [: a6 L7 n& S- M% s  _
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    3 }5 r2 j7 b8 U/ n, [* W% g东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
      n& b" N( o; W- C% `+ M# \南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    : K% @" ]/ c7 k+ o$ C我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 9 F+ L9 d( P. [) F5 Q
    ) r3 G1 G& V* v! y
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。' Z7 v" Y' o& Q7 x5 d
    有做歪货参谋的潜质" c- O- ?& v$ e8 E

    ) A, k3 D# `# h4 r4 Z& o6 t2 u你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    ! \- O. h4 m2 W# \) B- Y" {& X: [大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。8 V9 {3 V; q# s' w) D& p6 j
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    / v$ b! p& F1 Z* X
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20' R6 |7 ?3 H. S6 w" ~+ M; F
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直$ _! D- o7 ]/ a. _

    6 H2 j- G* N6 I; y' e0 S4 m2 R ...

    " Q% ]& U$ B0 X
    ; [6 Z5 e7 W5 }; I, A1 i我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。( m" k; D+ @' \$ b6 b
    4 C- y+ Z4 _7 M
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    $ p2 {8 w! O" Q' z+ q/ N, U% ^  K" y# {9 j& r% j$ d& ]( D
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    ' j. k  K6 y7 z9 J& z! ?我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    4 M' n4 @% d9 `) e! k' p% H  J1 U5 T$ i
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    9 C; J  W9 A; s. O5 N
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26* d6 s7 S* t! Z
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    5 `! l" m+ m2 Z9 K+ @8 p# y3 j% K1 Q- S* V) J
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。' a7 u3 \3 n! d) V% v
    6 P. |* B) ~+ n8 O5 d6 y6 d+ v
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:321 G6 q( a3 ]2 s# o5 Y. _5 C
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    ) c1 ]9 n4 W, j( h7 M看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20/ @& X5 u. Z# F# f6 U/ W$ V+ _
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直0 I" W3 G: Z2 L0 y/ @/ @# @) y1 z

    # o# {; U2 Z2 g# u6 x& O% F2 D- _9 k ...
    & v" |$ A& _: t, P( K7 I  K
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ' f4 W0 M/ s: X2 N0 `7 z) v/ x0 G' f) R3 `
    ! g+ s$ G! A" a6 H

      k8 P1 y/ ^; b / T4 a4 x6 V; i7 P" F4 K5 q

    / b  k) f% K$ Y) s* I' E
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    ! C6 m  c6 j' k" N; O/ |4 p1 r今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    % `$ y7 O4 `3 _6 W# E* ~马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    7 s) l4 P. k$ x4 k# L& f: A今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    5 N  n; b+ E' @
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    2 \- u  y0 t6 D0 W3 r( y  O
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21! j4 L: E# T9 c' u
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    . y; ]% ^1 ~! S% e0 _好像就是普通TNT装药,1.4吨!; o5 V- C6 H' z9 a' {, r

    7 f3 d' j. K* }$ {7 S一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。$ a+ o) T! a: ^- q$ T2 ?7 U

    + C, R  l: T2 _* B, u
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。$ s0 t" m  O# b# Q: E/ a4 |/ c. A

    0 r0 S) A9 L4 v/ ~& }# x- j% z2 r看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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