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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
4 I& X3 V. Q7 K5 g% h2 b5 n4 g7 ]- n: {6 Q/ k9 |5 H) K! x5 U
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
/ _$ a( \, l- f9 S! \+ \9 |$ E5 B# x8 X+ B
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
* m) \& Q8 ~9 b) A( J$ j( _. q+ B4 I# l6 Z$ T
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
) Z+ K2 o/ z: ~% U( D- Z8 @/ J' r
( w4 R1 h2 [; w! Z. ~俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
/ A3 F4 N6 k/ U, Z* D  [  H* j: l  \7 z
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
2 V9 [7 ^% ?4 y4 X& k7 ~7 R
- I& v% I( _9 U( ?7 M现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。; Y/ N3 B9 b' v5 _, p2 J) ^! s
) A; b; e8 i% e* A
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
/ T) t" T2 @) s1 U
# z. ^( c. C5 D  z3 s- _3 d& N对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。' I- C3 S5 p- X* B6 L, G9 z  M
8 D) Z) J) |) L" E
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
' Z( \. v# V  I. ~$ l0 ?& M7 m# Y. G1 W' v9 X3 o& ~" A* x6 }. T
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
, `) ?) |- S$ @3 `$ E) B$ r
, L' T; b1 D: y北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。6 `; o+ d5 g* g8 ?
( R& k" y. z6 G
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
: B' e, i2 }) ~) @8 W! Y
, o. G7 e; z; H& @7 W' q! |" v俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
3 Z  ^/ U3 Y$ a5 t4 a6 d2 L3 ^( m4 x% _
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。' l1 S& u, A0 V3 V. `8 q0 G

4 Y; J' F) _5 W8 [2 _在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。" Z: V- M% p: p1 p) h+ c6 R+ g

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:06
  • 签到天数: 2517 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直% T3 x# m6 C& P  @/ m4 S$ @$ G

    1 g6 [7 r3 \; L
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。, B4 A* Y1 s+ s& X& j8 C+ b
    4 U& v# I- c. F
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    6 B5 k0 D$ h' Y8 v. [, J& p( W; h' U& O" r9 L( s4 @. V& r
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。8 b) U. ^$ ~! b, o
    % E' N* b  k+ i" n; h
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    ; g, |/ M# q  P) ^- g, _7 t现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ! _5 n" v# h: ?( D毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直% J! |2 v+ h" c, R: T+ V1 I

      D( M+ ~4 c4 }: N1 I3 u ...
    ( n8 u  f5 H  i$ j$ X% R/ o

      t% `( n- @: u. L图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    + O: Z( I. y$ K1 f(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    6 c& W: d+ i' x(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    ! M' U% g7 |# {(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    + T1 ?9 F4 r* S- d
    $ d4 e" }. U- X5 a" i5 j猜测第一个才是主因。。。, J8 k+ e) W  G& p
      u) ~# F* A- [, C* x" u
    ! u4 I9 f1 q& k
    - s, x) b, r5 H# j1 W5 y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    0 W# W! X4 D5 O2 i2 Q; q我觉得活不过来。' @: R* a7 j* [
    1 S+ C' K: Z9 K" @$ w4 A
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    " L' r; S" z! i  V5 z6 v2 t/ w东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振: H$ N& J3 \- \. S8 d
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    5 S% r" X& ]8 O/ k我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 ! z) z. `, E0 {/ X0 W8 P  H; i7 L

    . T4 e- S: u1 J9 S4 m6 B哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    + ~& V6 a! I! ~8 X有做歪货参谋的潜质/ S3 Q: S% L) C

    2 k5 i/ U5 r5 T你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    + G- B+ G# [2 b, s: X, e大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。2 S8 ^  C  E7 p7 X7 N6 _# e& z
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。; |: ~' Z6 l' j8 h5 i6 r4 ~2 `7 S
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    ( `  |4 F4 V$ P毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    1 q- J8 F6 S7 _2 T0 U! w5 a& \; d
    ' n1 Z0 ~. l# J% A8 T+ D ...
    + ~) h1 _3 c' n" }6 H. W

    - ?4 x% k2 m6 R& i我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    2 g8 Z0 a  n( h0 z, U# u# K3 u+ ^, e# ?' R, Y6 Q, e
    当然,我一直被正义的军迷暴打。, N) I8 R7 U  F- v+ [. B& v
    % j" ^7 y2 F; Q2 r& D. u# X
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22& ~( {) R" w4 t9 C! z
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    + l3 \) O  N2 }" I2 I1 K. B# J+ w6 a+ i1 N
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    - [% y  J2 U' n# t战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    0 f2 _" I" ^7 k( G% e7 E( k战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    - @" u  m: i" g2 `, Q+ g+ u
    6 x( [$ B  Y4 j3 M我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。0 f0 O/ O6 }: H6 y5 b2 Q
    % N! s' k9 Z. Z/ N& |, \7 z+ X
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32% ]9 d7 k$ T& E8 _! I
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    0 u  R8 N  ?6 Z9 D0 P; z2 B$ u
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20: P. ]8 i5 d$ j% _! S
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直" z) O! A* J: X. v& |% i
      e+ \/ |$ t$ h" Y! _
    ...
    . h* h5 k5 Y9 a) M
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ) i5 Q  t& h8 e& }9 O3 W2 M1 e1 q( X0 u3 m: s

    # _% s8 L7 H) s" A, p( l$ y( `0 K9 V& a! z* E- ~9 D$ f6 k8 `! a
    / o( _* {4 l8 u( l9 a3 P/ f! h! @, Z

    + q3 W  @& w& z9 @9 E
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    7 ^+ K. K' Z3 t: ^1 N  }! O# u今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    2 E4 u1 w2 ]! L! B) a马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:526 @6 x. G* d, ^
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    . Z% |5 v* g; _6 M
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 4 {7 t( x0 J5 k" [
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21  u+ }) g3 Q9 a3 e2 {2 w+ t8 @
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    & z  Y" ~9 g4 f2 q) T( c- ^好像就是普通TNT装药,1.4吨!" i8 T" o1 |* q( e; R1 R
    0 x$ R- G. u* Y; F% }' h
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。5 p$ l' o8 J, l" t
    / ^3 A* ]: X- X% g( [2 l/ W
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。; S, _4 A6 k3 K' w) t( r

    6 P+ q, @' \: U$ e: w9 ~看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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