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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
1 t; E$ ]' x8 ?7 T4 _
. k% K# ]' F9 z$ k; ]/ h# x& n  l' {俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
  l: l7 r* E9 }' T/ l" |+ ~1 P; ^/ w" T
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
) T1 s/ X& z, t6 S9 \4 w* }! o: w; `9 r( X' I
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。5 a: @. y4 m! }2 W

. T& g* i+ N5 K$ s" A; E4 _俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
9 n' m3 W0 A& `. |$ S* }$ u& }2 I' Y  q; E' S- S  x
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
# P& L4 I% L" X9 R5 U1 \6 ^6 R- Y- ?/ U% C
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。4 A) F, K2 y2 o  H; w
0 l% ~# c7 ]$ O+ a- f$ i0 T; p
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。8 O1 k) @" U4 b6 p) z# b$ M; j

$ k' X" N' l" \5 A6 @: Q对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。6 i. t  B! t$ L, ?- p; Y/ M

* Z% o6 S; K  |8 I最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
  @  b3 Z% U; v4 E2 B) _
. U' R8 p/ j2 e/ s0 J& |不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
" l: M8 `# J7 J/ c& y+ \& O# V$ z3 p+ Q% n- m
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。8 q/ J3 v/ ?, y# b

2 j6 s& T8 _$ `$ h$ V/ j: O7 \俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。0 j! c4 M! N6 f7 z

$ Q( l4 {; o& [" M, t. l7 J( J& F俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
7 y( F% ~7 d, g  \
7 q$ @' F+ l; ^# C% l3 V普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
( A; M6 S* s$ t% s' `2 {% |, Q  I% `9 R- x- _
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
& P8 G  a/ a) S8 D* c3 j/ G

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直) l9 o. H  W; l  m, o* [3 H( G5 Q

    ' F) {/ k0 h! _
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。8 a/ C7 ~1 t7 {& T5 O) g( S$ ^

    6 k! D5 f/ E" N) U0 h9 F7 ~俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。: N- o/ N! A7 u+ U
    & y6 x1 I/ @$ B7 }7 [. ?8 j; \  ^
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。' z: W# W9 ~% F/ b  G" L6 H
    ' T, O9 d9 q& s) C# X
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    $ W$ W3 Z8 r9 A# W现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20& A2 `% d5 j! k- t
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直3 C( Q# H5 l# [+ E+ X2 I

    + P6 _9 [' N8 h- W ...

    ( U  w/ z9 L- X- W
    . k8 j  d9 @/ r: b& D图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有0 |( X( X" t6 S/ v+ G3 n: ^
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里) w3 H1 l1 U  m! ?" z# Y& z: P
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了& ~$ _# q* z8 i5 C# r& y
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了& e0 O; V" i) _

    : {6 w; D* C0 T' q/ e+ }5 H猜测第一个才是主因。。。
    9 s) [+ `5 r( Z  M6 c
    6 p$ ]8 t% @& h' t) ]( V
    6 Y, t- e# G; h$ |4 D$ |8 S
    8 P& |. }0 j2 H( L& q  u8 {! x
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21% J% ^+ x. b2 v! T' F" A1 O
    我觉得活不过来。
    0 B7 W5 h9 T3 f# m% X/ s
    4 m3 F  D/ M* E) u3 U俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
      n( b7 C' \& f) J0 ^# m* g
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振: }( X+ @0 A0 Q$ Q- e  x
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    " Z5 I! a1 ?8 Q, H* t我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    2 ?/ w& r5 L0 P. _4 i
    ; j) S5 |0 J7 V9 J' @哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。9 |/ E  N, M$ v1 J* q8 r  A# _0 X
    有做歪货参谋的潜质1 g3 D0 Z0 @+ j9 h& p5 g$ F5 Q

    5 ?0 y- p: r' C" n$ j& d9 I你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。$ ?. j* d. n2 W7 R: U" p
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。5 E2 ~. K6 V; o: w
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    9 ^. \( K  s" ?: Z! s9 z
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20) q0 F  Y0 X  X- ]9 f' r
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    . W# `" j# K) z4 Q
    7 R  y6 n6 v, ^! Q$ @# n ...
    - A$ h5 M! J2 F% O& b8 p. N

    / m9 n/ D% V1 b* ]# f我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    8 ?7 J  S/ [; k( b! v' ?: E9 P, u( o  H: p
    当然,我一直被正义的军迷暴打。* W. A$ R; Q8 a7 j3 D9 ^: h( u

      W" E5 r. w( g
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:226 Z7 \6 h, ^! W( }
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    , c1 i+ r' W- L; I1 B. E5 u% f
    , q9 z  y2 l7 ?% J当然,我一直被正义的军迷暴打。

    ( x" u8 l. L. [, k9 L战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26% F2 q2 m/ y$ s, T0 W4 R
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    / e+ a# k4 V# Z( y( O' k: k
    % \. R  [  `, t; C8 a$ h+ a
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。! U& J9 I# i- G: W# _
    ) `0 E& e& z8 i2 [/ G* v! [
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
      S  e1 X$ W! c我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    0 W0 W, |7 a* Y4 d  \0 C' I6 I4 B看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20+ w6 W: H+ ?0 R) m0 k/ d
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    , S, O* d% `- p# H* d9 ?1 |- T$ ?2 K& ^& X$ \6 L: L  X3 [
    ...

    - W$ T5 U5 c3 I' q9 N( Y$ c今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”" O" _0 h$ i* x8 a) s; {
    ! w% E( R  H* z$ z$ ~" j. ?9 k' _

    # o; Y+ A2 k, i! |; J
    1 {! K* ]. S6 p9 S* d. T
    + P% g( B$ d0 _) I# X* `4 x
    ( v+ Y1 @  s! X+ O! z& o% a, U
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52* ~* H$ P/ C2 k8 n( x& a1 w
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    # g. e1 g7 e. L0 P* j5 \+ a马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52" m" H, v0 Y5 i% Q+ @
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    1 @4 S' f" n7 d5 W0 v3 m
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    7 I; s2 h$ A9 T, T
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:212 b. n6 f6 t9 M5 @7 \
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    5 I: `, \9 y, W) n4 k2 s
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!) F! J& q  ?! d6 C2 A
    ; B/ {- r* T7 f6 {5 e' N
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    # b* V+ I, _4 V4 L, |
    8 N  ]0 ^0 ~: m! N
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。2 B8 o* i1 w. K* e2 J

    # X  v# Z' A5 C' b) I看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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