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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。
) R) K$ d7 e" M1 H4 c% d8 I7 X8 u0 y
欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。
' p/ g& m. }' Q/ [7 ~
/ X: {; q. S. j$ P在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。
6 f4 S* {/ n: M: ]4 e2 ?
; Q4 k  v. V, Q 0 J. _% T6 L" p5 ]/ \" g5 v
陆盾76,也叫SA2
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9 m( ?* |4 b& J4 ?2 J 0 V7 Z, f( n8 G8 e/ z- g# ^3 ]5 G  q
俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了
6 A, u; q  ~1 Y' m1 _( e1 G  E$ r2 d. \/ u: F

2 i) \: j7 v, N: k4 \$ q6 J; E中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用
% V: ~# d7 J- I7 y% a" I9 [4 w& g2 \* t1 R, V7 ~2 P
这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。
; {, h+ l6 R$ ]# P' S& w5 _1 F. y" i+ M) e) K
76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。
& c% g' D) @" [* g. ^( {
9 R/ a& A* J, \! X博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。
# ?4 f) P1 ]3 O- ]7 q- P8 ~% Z) s9 d( |* ~( P( Z/ n, O
但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。5 [* p  O, ?- Q* F* u1 J  \
% @. ^2 y5 I- I  P7 _7 i
直到先进火控和制导炮弹的出现。
/ ~* K: C/ @3 N3 ~
" _- f  w6 f3 v" T4 b小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。* u  a5 u# O7 x, \; e6 @2 J

6 h% T0 r9 O# A3 t' Q中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。
# \: L+ a% A7 H+ A) y0 u
) G6 J; I# ~/ M6 ~! [. m/ w在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。
0 M2 {  E7 C6 O4 i4 Q4 o; ]: w: Z+ V8 j8 }4 r
早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。3 r. N: {5 P* [9 ~3 v  c( @3 m7 M

; r- U0 r2 F5 t$ g一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。
- i8 S9 d+ Q- L# u6 s0 w) ]# J0 H) U5 p6 g# N$ l
另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。7 J$ Z# i8 {, M7 F( T
. M& Y+ w* s* q. U" b
在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。
2 c0 n7 Z$ m( k9 }1 j: J. S! R
. x0 ]; b3 i+ M+ _/ r0 w对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。9 J  `9 W- G( K- t- p% F
' h0 m; |3 s1 k4 `5 O' b
30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。; f( x! u4 `4 K9 G
3 z; G! P3 _! v9 u
中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
* ]  `2 e; b- |4 C! S9 A, _8 }3 A' x. T+ T1 X. ]9 `# q
就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。
. x; j0 |% |% y9 a4 d% r+ @0 r( F, Q# S/ \, u9 B
% U) Z. }7 A- d
奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去* c8 J) Z. x0 g& j6 N1 J
2 ]/ I, _' I. y& @0 L2 O
进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。& ]' F, _2 L5 K* q5 _$ b
2 v2 K# V9 ]" o- O! U; h
3 H2 D  L& U+ y8 \: g
DRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动7 H0 ^8 P, N/ k* h  q* I

  D/ _; S' C1 j/ G; i0 \! z问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。, A3 O! j3 L2 r) ?: [1 r. r  J

' _! [' r* }7 t+ m& X9 k* q ; L. a: O6 Y# L0 \
中国的SA2,这是时还只有光电火控* G: [. F( [, @$ ?9 b% g9 C

; j! n6 G( k8 b2 c0 [
' ^8 e2 K: |6 O3 |放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
8 }; E2 `  {+ H$ j- L/ S% u: N8 \6 i' ~% z
但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。0 d: K, H' w% i
) [1 ]$ O% u" T. G
这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。
( j) [2 n3 N4 }1 T6 X% G  A9 ]
  v; x( g/ q- b& q! g  i; Z7 @. T/ J航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。8 D6 J; W0 a7 k* q
7 P$ j# }, K- C! ~( C
# E  j3 y3 m) a, o% m" W
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了
# R) R; P. u  a
: a5 p) R  o! Q4 P. q- \相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。8 l+ B# X8 @' M0 `; ?

评分

参与人数 7爱元 +56 收起 理由
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老财迷 + 6
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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?$ c& x% S5 j2 ]/ I
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.
& b7 _7 h" G' U4 N( H. V能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
+ J8 v) P  \" Y5 s' x摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.3 R$ K! v% t+ I) h0 A
除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46
8 N9 `/ o! Q1 |- n6 E9 A, T% ?司机同志看到彩虹817没?4 }' o- y6 w% t; z! ~
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...

4 n# G, d# |) Z! x5 u# `- ^) W) I1 R你不说,我根本不知道还有这东西。好!% F, s1 }5 C( g" i8 C' ~  y5 j
, a/ {/ ^; M, B( J# B  k# o
小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 / u" Z  z/ b( N. j" N% k
    % s5 ~- F6 R" p3 g+ X, m# t! e
    这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举
    7 l* \2 s( G- A$ ~7 [2 v
    - \7 K* c! ^- @7 Q" p* u7 T3 R( C中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?8 }- Z$ R1 G2 C) H( D5 g5 K6 i

    ! f& {: L" G/ m8 V9 V& f, [9 f为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。
    # O; e% j5 R  M. C( g* V" ?0 j6 z
    7 B5 n' k2 A, ^; x要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。
    , |7 ^5 k) i  p7 ~! Y9 q9 L& ?
    ' w1 A& L/ n! s7 v: H2 b& x8 @
    5 S- b/ W: U: o
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45
    2 Y2 Y/ O2 F' F! _8 H( M转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 % S4 A' A4 Y6 ^% R* a! A

    2 l+ O5 ~+ }5 T; U- e* m' v8 A这种车载炮的发射机 ...
    & C: ?8 I+ o$ }7 C& U/ U
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    2 T7 V2 A, O4 u) _- m4 }7 k! w: M: Y' G+ A4 o) W- u1 Z% W* P0 x
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:30
  • 签到天数: 3049 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04
    ' ~& A6 R" i3 A; I5 G: C3 y  I: N防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    8 Q! T; t% N  r/ F5 t9 z2 e( b* A. L
    转膛炮不是提高前 ...

    $ ?, w6 I* C3 N  A* V关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。+ P0 Z& x' F- G6 B3 Q+ B
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15
    ) r5 T% C3 f' A/ C- G关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    0 P% K) P, Z: X只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...

      U! T: G9 g2 m; }$ Y! D5 e是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04( y* `/ @8 c9 Q! H. a; X
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    : O0 T/ }4 G6 J. \- E' h2 n- _9 \! b( L& D
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕

    ; c5 S2 u$ d! ~“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    9 R) Y3 p; `: m  T; t. x# [: b; A( B. c3 [% C
    M982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。2 e$ ~& f- r5 O# Q
    1 I7 P% k$ A% V; G( @7 v
    这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。
    5 J2 V9 q, [! u- ^9 G
    5 `6 g6 i! C% F! l8 |
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:158 S" e, Y% S. k: ~1 O8 u& K* R
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?4 R8 n- M+ |: U, e% `5 b
    3 i6 s" u% K* M. N  B
    M982 155弹十一万一发 ...

    $ F4 O" n; D% w9 Q7 G* ~麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。
    & J& [, m) K8 A4 ^
    + F" F& ?& S( J7 N1 H) H2 w/ h1 k; `RIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。
    / C7 G; |) J% x- g
    / w" b1 X8 W* q7 q8 K智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22
    ! s( g( O9 g2 t3 x是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...

    ( b. V- o: Y- m7 Y( ]) s  y" ~你也说了啊,& y6 g! k6 v1 T& b/ U( u- S: E
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆

    7 T0 l/ P* a; z" h这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    ! Z  F9 O2 [) }4 w( j9 _
    8 l2 f5 \( P# I; R3 M' Y1 B' `偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?1 e( S, s& L6 c5 j4 S) Z
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47
    # l' _* m% Z) v' Z" ^- {智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。

    , ?) f# t/ X" J: g看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details) ~2 Z4 K% b2 A7 }+ f9 w  {+ @
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    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55+ p8 t- d; z# d2 L
    你也说了啊,
    & [- U8 S* @3 y% l+ Q$ j' n3 V3 r8 Q! \8 B7 j
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    ; [  [, g$ _" }; E! l  Z
    # v* @- I% v0 j, a
    怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。% M5 L7 z" |. a* m8 o9 y. V  a

    1 E6 ~  I2 q$ o4 h3 f' H# E9 A& N以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02
    + z# _5 ^8 ~$ B7 h" a& Q0 x看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...

    8 ~/ r& R+ d' |+ U: f弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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