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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 ! Z! i/ e" M4 j- Y) J8 R/ l

/ t* B- F; [8 n近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
0 V$ e! E- ?& I: s+ r. A  S
9 j: B; H. v/ I另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
  U: z. R7 K. L$ ^( F
- _  f+ ~9 q/ P- h7 h" N在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。2 Y; Y/ `- b' W0 `0 z9 y# t

  m. P$ Z# s- a  b风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
- a% \/ X' N, K, ]. }
2 g8 ?! F% H# v  l5 Y/ |水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
/ ^! |$ z6 Y& T- v" I$ w, ^7 K( G0 C! [4 D: L3 T  N, e' f8 k
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
2 O1 z% K' Q+ N2 J1 a& |. Y/ R$ S! z/ @5 P/ X% E: l
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
* k% A& K) z' `1 C! k
0 c8 `! D, {: t% X/ Z/ h
: t$ b/ j/ ?" X) @, n% [8 n
9 k- ^7 R! g: t' M. m) R) M然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。, S$ f3 m0 n& Y
% V+ d7 G# G/ l: p2 l1 v
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。) M7 B* ^8 S3 R$ j$ V  d* \

% V  O5 E! [  X) P# J8 X电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
! g/ T$ J- ^( g/ J/ v3 q8 H- H- n/ e2 z2 v% L
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。0 }9 ?5 @7 b3 E
3 r/ f3 j6 Y+ K2 ?/ l
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 2436 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。% F$ J% m2 X; T' \3 f( F: k! W# k

    6 q! A. y7 I; g* N9 A譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……" P8 h$ {; v% |; ?% Y7 c
    / m8 v6 k% }" ~) V1 p; [' p8 A" y6 ?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28; ]- w- D' U) t$ \+ c3 H
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ! W6 N7 T3 }% j' a  w* ]# j! r
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    4 |; ^# C0 b+ w; D! i" W# y: V5 F仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。1 l( m% \, f0 J, Q- F' E

    9 d, T" t8 a$ l& C" ~譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    & A* {) U6 Y1 @那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28- F6 s8 t4 r, a$ q: {% C* m
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    / p( ~* ^" ~/ w! m3 G# B  h
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    3 p. b) u) }3 ^8 \; \3 E2 |+ r6 t% q% b* l6 k; m1 I
    - Q' s6 o9 M# g( f

    : D4 z, S0 E# [3 U$ r焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    7 w8 U* y: Q+ |# H% ]2 B  A
    - j" d- r' d1 T  G+ ]0 \7 y+ N( a& y* ^" d
    : O' h( _4 v5 B: [! s2 I

    1 V3 D$ x; c# [+ `; W7 b
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    7 n& r3 ^, Z% }; B. H
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:284 F: Z# i# p! u+ e  g! P
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    $ s- {% m  h' F* z3 J
    " Y6 h3 [3 ]7 x2 O/ s- T( V' _盐也是重要工业原料之一。
    2 a& t9 a' l$ U& }3 ^( o" a
    ) a' J# ?% l' I. n* x# Y) M其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    + S5 W% b# V9 B! F0 x
    3 L9 y1 z/ {) w3 \$ R/ c干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3216 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28( U/ N9 H5 H! Q6 {- ]4 j* |, _
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    " d' F0 T3 r; W; M
    罗马人点赞
    * E0 f  h8 ?+ t5 F: P迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52; R1 |- j/ f' H0 Q& `0 t
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    ( Q8 k' W3 ^% _
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35" I/ R: L: ~/ L3 z. ~
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    : H% I9 L! g+ X选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38# d# C$ n, \1 n; `4 f
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    ' S* t" d2 K* `9 c6 Z' I: x! ^这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    9 \' H& J  `9 N: T# `- x" L氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。( F- D1 s1 g/ v# y) a
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20! A+ k! h5 v1 n5 }$ C+ k4 b9 |
    多虑了。
    0 F9 n" A" j; A/ m9 ~8 R" N氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ) e" K+ N5 m' v: |. { ...

    $ p/ p, M0 r6 |( W! D! B1 N5 t氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    ; C- _6 }( E7 \7 O5 a* Q; w. n$ H. g: m氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    / `: g" A! o/ Z. Z9 i哦。
    & l$ z9 g$ G% M  s$ L0 {. D, G几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07# P, Q7 l  G; e. R' c
    哦。
    5 A2 [% Z8 }: t4 c% d0 `几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ( r6 i% M( \9 H! e: I- _* k要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    - }( m# L# Q& G% R9 }/ V要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    0 Y% e; S. A; t那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29, n5 ~/ @0 p5 `( A
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    / x8 ]; J; u! i
    说细点吧。/ F$ ]4 w/ e0 }. D+ N/ U4 t
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    / R# p0 c3 l2 g# ]0 |( }% \你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。) W7 \. _! c8 f; z- W0 O4 K8 S
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    1 D9 R" h. N$ F6 a4 y4 K; H# z: r8 t怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    : c3 u  s5 h! |1 h6 L3 d* |那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    ( r, ?* b; Q+ P/ t# C* u$ S2 f
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    + j& c% t2 v% g说细点吧。, a; T0 d* s) q$ [
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    # L; O1 ?; m  n+ P你 ...
    6 u" ], ~  O4 U. E
    你对于炼化是不是有什么误解?
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