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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 # l$ V* u, N( M% a
) e/ F/ b8 g% b
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。/ r4 H5 Z! v% h* k, f5 ~7 t

6 j& e& P! E3 z  [2 V' y. ?6 }1 s具体条件还没有完全公布,但主要的有:
" z+ T: q: W% D+ f6 }+ m( i# e) Z1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性* H7 g. F! R6 J9 V4 I- a
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔+ s; O# d/ C8 H# l
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
% |% k% o. Z% f! s$ h! v- s+ B5 u% d2 Q6 ~
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
6 P1 r2 i8 N2 x: P) s& c1 [9 i" Z: E+ I0 A
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。3 C8 [9 p$ o; v" Y8 n9 h; L

. w5 \7 I, R& M5 T2 f  c美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
! `/ S) \) b2 A
. v, o2 Q; H1 ^法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
8 E' x0 C& k/ C6 S  W. h$ u% G  t( Q- h  Q9 l0 P; l
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
. Z) h% e2 e% [! W' \7 g9 D) S
1 F- S0 l* x- D亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
4 E$ f6 g/ C9 y9 x0 i5 K  D; N" Y( e7 S2 M3 I1 V  i
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
- v9 d" \. s5 A/ A8 m! a  c1 {* b1 n0 |9 K- n# y
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
% f& a7 v6 C3 J9 Z- e4 G# I" [# `* |/ ~5 I
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。0 |, R* c/ Z" t8 }: p5 X5 h
' b/ j1 J5 r2 Q' C8 W
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。9 E6 T( u- A/ j( [' k" y3 U' W2 N
/ U) ^4 ]6 n. a7 \5 `* k
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。) F9 c  Q+ X; Z% {
6 A/ g+ n/ s  h" M
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
  V  `, w$ m  X2 V4 b. @. l0 u6 [. S2 [4 C+ H( Z
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。$ g9 n! m6 P0 W2 a! w' a

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。4 J1 G) R* F9 K* J9 `
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    . d9 ?4 `3 [: [- x# r# U9 s% v而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    ' {6 {! l. W! l& ]$ Q; Y2 }  X8 \仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。' q9 W6 U4 b' L% s# m
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读; z1 g" I/ i0 a
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687268 Z7 k7 q; [" h' g* r8 \
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06/ _  a) D: e9 w- e) L
    相反的解读
    & Q0 m2 O  p  r1 f3 rhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    2 B0 J3 \1 y$ l$ B6 ]
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:56
  • 签到天数: 3022 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。  a; Q# M9 D7 @" X* J

    2 I) c( ]. |' W. A! W9 m中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    0 h& ?, ?% V$ g$ t9 h* w3 d. K* X相反的解读
    % z2 c2 ~9 d. J. [! khttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    # K# k$ L' E1 t* q" x3 R! A- x
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    . Z2 M' }- V" B5 h5 r' S) T ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    1 S4 t! {1 y5 S“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”, N( ~- Z$ @; d3 }2 a/ \2 o; Z
    ------还有?
    , y9 I# q4 s  @5 b4 [( j* u5 d* R% J
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:280 `7 j7 w+ J0 V" s" d1 a/ l2 y& S
    不要慌,长江防线,固若金汤。

    / [2 P  F8 l' u( g7 i谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    " H4 {7 D: F, P) z梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    * f8 v/ k% e9 W& C; v1 ]我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。# n/ @9 A8 N$ N5 I% R. o/ W
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34# I, @/ c: D1 W0 s9 M
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    4 {! D; T- I! J' R& H你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ( e& I( Q2 c* e  c3 g

    ; B$ s; {; e! p不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    ) {8 `: c& k8 j其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 * ^; P1 @! S: k3 y) _" S
    5 ?1 t# d. T1 T. u' [% f( m
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    & ~! s& n% @% v+ F
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    * j3 B& H5 a* ?* V7 P你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    * o; p8 {- }3 r* ~/ O! C& \+ [! ^3 ^
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。9 b, V3 m& U  A8 t7 n) p: _
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    1 @" Z$ R( p, d1 f  {6 a! B3 u# k# Z* Q: R
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    8 N9 d2 P& Y* Q: Q
    semtex 发表于 2020-12-18 12:228 s* r7 u" y2 o0 Z: q, V
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    1 C! q) n% _. S/ [: j, k
    + ~- a& L; m8 }! B  M不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    & z1 |- @* x0 T4 z5 [7 A9 j( E% `+ s/ |2 R, {" m8 _
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    * g! M/ x" T( q. ~5 ?$ O# I) g, J8 @现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    , Q. {: r; `& d: y5 X* R明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59& `5 E1 m& B+ C
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    - m: H  M! k" y9 [: J# w要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    5 Y4 t7 E* T8 k: F  j西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04' D* W3 U6 d9 M- s
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    ; k' u+ E3 K0 b0 V. [5 {现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    ; W' h. w- Z' N9 O6 a+ s  i" d
    # w9 z2 v1 p7 e' H
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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