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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
* t) K+ q. ^/ }$ c! V2 C' T) p4 f0 {' v- J, H

" d" W/ B( c; D50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
* M& \0 u- y; Y, q4 W( c: Z, t0 R+ b6 L, V' u: v

/ |, J! A0 `) {- gF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
0 g  l2 Q" v3 d% E1 o9 X" y: c/ S( z  ^: u8 q5 E& k9 m
* `0 O" s5 M' P( x, _
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
6 l! W( T4 M3 |$ y; a) x
! _8 C, S( }, T+ R3 \& t* v1 e4 o- p! H4 A. L1 E# d
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
" T; ^/ x# i# k+ N) x% F. n; ~9 ~' X+ `; G+ u- B) p
. W7 G, f$ H. K6 W
3 `+ ?7 e# {+ N. Z

- \) d, s" ?; q* P7 \相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
  ]" L0 c+ N! i5 e& q" P
3 K# ~, d1 `! J  N5 x5 g& U! i+ o+ K' Q5 l( l7 W8 ]
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
5 t" T+ O- W! j  o: \" ~( }! h& N& T( s9 E) G$ t2 c+ }
. d  ?' k0 n( C7 Q) t
比较弹射前的前起长度' g) q$ \# _* |" S7 g2 w$ y/ V
5 o- E& h8 C  T

8 N5 p# v8 f# u! b但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
4 B" Y2 W+ r$ y1 M9 i/ F5 W0 P. L, k/ B/ M  y# [
% b+ T  N0 J6 n1 X/ H

1 A8 y6 m% K; p, R7 m/ E6 b+ [4 H5 J6 T
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头- [. z) ^7 u, E% c
; |) n" a8 ~) O# J0 i! Y

$ [# {+ M0 Q6 J( e. }6 `# o! Y/ {$ Y8 T) n. R/ y4 t0 }9 I

( R  w/ ^4 n: W2 \
8 f* b. H( b, _0 ~7 P
- ^: n9 S0 }% n  ~  m6 U但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的: L! a0 C9 J1 J* ~; f
* s4 h& r! h' [, d, k

+ Z, W' q; x% r- T甚至还有放下的
, X; e- n* S7 `8 t4 s" `; X, V  X' B' e5 w1 r
9 l$ h8 t, p3 D
5 j) f. i5 I7 J# K, x& S

1 Z3 p. P( y+ o7 c3 Z$ p/ |5 l舰上着陆的时候襟翼是放下的  P" g  R3 R. O

8 }1 c# L. w& ?0 \
) d# P# E7 |5 c) P$ |这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
" a$ u( X) k' `5 w; h: b9 J$ P
) c+ p! s5 }; V% `3 E! U, z! Q7 \& X- L" x3 R! P
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
6 A9 k8 r6 `1 }: X6 F5 {/ W1 X) W5 w3 F4 g' Y' A
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。. m7 f& T9 h& f" L" S  R+ }
& M, c1 J, Q5 y+ d
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-1 03:37
  • 签到天数: 1381 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情

    2 小时前
  • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:097 S8 g+ U4 q7 i' V- R
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    $ c0 Z9 b4 s% M7 e( w9 a
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    " e7 J* l- E( O- |" Z3 [

    0 m0 t8 k* c& R, G$ F& N电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13. F" x! B9 \; z
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    + L4 k7 C5 s- N( T! K4 l( B% T是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:/ m% `2 }3 t* ~1 Z6 L$ S4 P+ {8 z* @
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。( G' ?# U6 r3 O/ ^  x, n

    + v; y% Y; c5 N+ r$ B不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    ) }" X" g% _  A7 b7 E" T2 ^; ~这里插个问题:" v: O# e& K2 B, s5 A) f# c; t: Y
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ; N; P) G  n* O+ e* C' y这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22" Y+ Z1 v0 T3 y5 K( `6 M; R" S
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    3 n- O. t+ _; u6 Z有人探索过这条道路么?
    ( ~! a6 A! J8 }$ G: l" O8 a8 a# ^% ^' I1 V" S0 P/ w
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27) x0 b9 M- ?5 X2 r1 }0 P6 m
    有人探索过这条道路么?( j( b% Q) H/ ~/ {& _6 [9 Y

    0 m: v% ?& ]4 k. r) ~不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    7 E: i' x  s' T, n6 H3 u没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    6 y# c5 V# s' G8 n5 P20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
      g% ?: ~; @/ Y; t, g, Z$ e. @$ j
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    7 W, e5 `: G0 @+ i

    % D& x4 U! l5 bF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    0 i! s* P  l1 ?2 T/ S" bF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    8 n# P. O* u; xF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    + b# L& D9 `5 x4 z% r1 Y" I7 ^- I4 w2 y9 e9 a9 [0 l0 F/ A
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    * \, x! i# \2 j4 S$ C! O5 C这里插个问题:  ]; N0 f: P$ B+ A
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    5 }% k7 ^( K  R8 k2 R& I早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。+ ~1 P, l& W" R' q- E' x

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 189)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    7 ]2 ~4 m& c' S2 j/ T早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。! m* c9 D# e2 e0 `
    ...
    * g0 w8 x# Z3 ^' [! V2 @: s
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。8 n0 x% q+ R3 b, h3 [
    & k% ?2 m1 G& c2 y0 a0 K
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    $ H5 [6 U( l$ Y# ~* a3 f( q早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    + A/ H- t9 {" f2 D. k4 b% h# [ ...

    * E! k5 K( S6 H9 ^4 k1 w$ z9 U( W; M  X8 F9 O2 k

    & S. f( D( L# J0 z7 b9 ~
    % X6 n* F1 m. L2 M8 D
    3 \* x' Q* I) i* B" h0 w9 g& K7 G6 t: Y: t( V" _
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    0 J* c; A9 U6 O20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
      O) C& p" y# ^  G! k+ F  i9 E以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
  • 签到天数: 1640 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    , Z. L* t6 G- }' F& A$ w这里插个问题:' k! k; D) h+ g3 P' {: J1 d0 Y
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ) E  y  v- z: C你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ) X) ~- `& R9 c+ j阵风是近耦鸭翼。* ?9 H# V) q* B& \. d
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。/ a' u9 K# k7 X1 v) c
    以美 ...
    ! N8 F" C( M5 u$ Z* Y. m
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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