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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
4 b8 e0 P1 j: d3 h( O/ |
/ I, v2 ?5 E) d" C1 u; y* d2 p
' O* E. w- B  H  ^- ~+ k: ~1 n50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一6 _; K$ J  X! I1 Q2 M6 k

' m% v. |! |5 b6 g! K) y1 b. j% l. D
$ M) m  x+ q; [1 tF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
2 [' Q# n% Z: |. E. J, m" H9 f% x0 F; r2 }- e
% M' q! q, [5 F0 N7 ^
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了- c' I1 K& w. `
2 O8 v( j5 I' a# ?3 O1 j. G

  I. N% ?. a2 C+ Y不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
/ Z8 R* h3 t# H. E2 r5 Z! H! Z  Y/ u9 i4 P; C

6 a% {7 Q) P8 L
) [( O4 r; [! {# I! K" r4 K( [2 R0 T9 ~& X
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头$ c! @' C: n8 P" [( O
( g* O$ C7 b. \

9 k+ m9 ]* ?) @6 v& z不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
" j; m& D8 a' `- g+ g! k1 z7 m
7 H+ E8 _$ O+ i- ^; I, ?0 w7 c4 j" b  d9 C
比较弹射前的前起长度5 V- Y! {- B& B4 b8 ~! @

+ f0 q5 t# d0 L* z0 [3 P$ V; C# V9 Q& |
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
3 G) G. U" h  X) N( y7 {, N: G9 J1 A# l/ u4 f- N3 c% v
. ~0 C! k% e" @7 M$ `6 Q

0 Y* W2 a8 ]4 K  L+ A$ b6 B: {7 [4 ]
3 r/ M. Z& T; m9 d) [同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
# ~0 A1 Z/ J! ~6 t: e$ B
& `6 p# {8 ]% N  j/ s- I4 |5 R. v+ q/ a1 p/ ^/ W" d, w

8 S, T4 _; c' _( }) x- B% e6 X* ?9 ]0 @. [
0 g7 s" a1 H: ?$ a4 w! V+ Q9 V

8 \+ w' U) o4 y! }' n但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
9 T. I, u: t6 p, o4 F
7 Z$ T! t$ i% W  H( X2 L2 r' T: x
* ]; X5 s) ~. l6 l甚至还有放下的
: t$ q$ `$ [3 L1 u. w# G) t, f5 {( K1 \: v# O4 K; ^+ [8 j
) E: ?6 O0 y  \, K

- d( d. |3 p  G7 }2 V" g
* E3 j* e0 A: x( L/ @5 M4 u3 F: ^, b舰上着陆的时候襟翼是放下的0 `! e& g- _/ u% W+ r8 ^$ {

% ]) T! _6 q% c- Q! K9 _
5 G1 L$ Q9 B8 ]  v! C这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩" k9 b- X1 n+ i" H% {2 `) `6 b

! w9 L: ^1 [2 R0 `# Q4 A& e+ ?2 S% j
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢) `4 y" E) C, ?3 y

$ p$ `2 q9 @# q“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
3 H) f7 |1 E! {* z6 L9 y% k' g/ B
1 I" |" A7 K  D# \6 |突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 00:04
  • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:091 `2 b6 R: v1 y
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    + L0 y, l5 m# q" Q+ W2 p各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    % _7 S  ~4 H# `4 m1 }/ b+ Y, z( \' p2 T. |) P2 h
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    & U+ M4 {. N0 A6 T电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    % T2 R, B( V% }' l+ {# q( t
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:; x2 i% a. ~! g' t
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。* ~* x$ z& B- O8 q# ]
    ' O1 c* K: E+ A) \) d9 {% j$ z
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    . B  {1 ^" j2 C2 |- g这里插个问题:& Y! W" r1 ^- E" F* z9 y
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ; r( M: h4 h+ e4 R/ \  y/ E
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    - {& V' P# L8 g这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    1 g( s. e: T# _3 Z* H# ~
    有人探索过这条道路么?9 v  c' ]; q# j& K4 h% _! |
    ! |* u; e3 J- a+ ^8 R+ |
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27; c# C, p/ h; u3 M8 G
    有人探索过这条道路么?0 l8 ]! U# n' X8 s; {3 F, y

    5 i5 \5 x7 g7 C* b不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    5 W; |# S$ E8 j' ~7 ?" @1 X# U' c2 V没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:095 a4 _2 e7 W" J, {4 x/ I5 _6 e
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    0 }4 Z$ C3 b' w& S
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    / }9 \0 G6 j2 e, J% K& p. L  ~# I( |( }( }
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59* T* m: b5 y2 q* X5 Y* @" Y
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    $ m4 B/ X) ^7 D0 Y
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    ( R% n* w' _* B- ]7 B5 \0 o+ S9 t( X+ w7 D' Q! I
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:208 M* A5 g( t$ q( ]: e6 `
    这里插个问题:+ [# |4 D% d+ N9 y
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    1 y1 r( ~1 }6 _0 a早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ' e) G. q8 T' N8 {- b

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 190)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    4 D1 t7 p" Q& q0 c% ]/ k$ [早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    6 ^  g' y) |; R- R4 z ...

    ' c6 Z2 q! z3 A$ u; x+ X6 ~俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    ! Z% e* R% q# e7 s. B. U) }
    8 G+ V5 [2 m! _. Q: d9 t  N$ b
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    / n; U- W! G1 |( E$ m0 Y7 c早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。( h9 Q0 t# c& Z/ f0 N! s; @) r  P9 s
    ...

    ; ]- L3 T* ]% f. o" E1 U
    8 f, d/ E+ R+ i2 e: Z- r+ y+ }- m0 _4 v$ y2 x
    5 `& q9 Y2 S3 J& }. W

    " i9 T. k' X) {# x) i- L5 P8 c8 s, E2 K- A" q: \5 j
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。8 J1 W- n4 |  Y
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    4 y3 L1 P! ^4 g* K以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    无聊
    5 天前
  • 签到天数: 1640 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    1 _# o5 o4 {2 d! ]6 i# e( ~这里插个问题:
    9 X, x, W4 b3 g' x: X+ T/ J- {在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    7 r( S" v+ ?. K你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:096 A/ {1 q5 B0 _! F
    阵风是近耦鸭翼。
    5 e5 @1 y) q% q$ q20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    : L: I4 C. V' y8 Z; U7 P以美 ...

    $ R9 \5 s; |/ n# \7 q" s- [我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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