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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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楼主
 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。. K# e4 i. C- a; k' k
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的9 P2 Z, Y* O: y, I8 [/ j
modelＳ/Ｘ 领先一代：
( ]& i5 w' `6 X* d( L6 m4 u9 w
' e" S9 [9 @1 [$ ^5 r1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
  J0 v: m6 l" Y' ?% m' O已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术+ Q' b; \4 \/ y! K# i! o( v$ @
， 马上要推出130 度电电池包。
/ O/ U+ t& x' @3 E% I$ M1 G
, ]5 T* b# m5 @* d1 k2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率) _( l2 g, ^, J: q3 @
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
! L0 s6 `8 {. [6 D器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
$ i/ x2 ]: p% `9 j6 N" A己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人* M+ u2 v6 k9 y, r8 V
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   5 |8 S  a2 d8 j- D: n3 A: K  p* G
& w- L! |* A  F5 Y
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量% p3 V2 U2 B: c% {9 f. ]
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
8 R; m% n5 }: L6 T4 ]* J( b- N) {不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）2 b7 x5 N; Y. D4 C1 z

. s. H: u' \) `% M8 S6 E7 W$ h7 E& V3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
  d4 e8 c. z7 e  S1 v司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
' d* v7 E% U9 }  J! T度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。% K. U7 s/ Z0 V- O" `. r
4 ^' G: [# L6 p" H( y) D* K# f
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 30 ]- j9 ]! L) O. C; d
会像蝗虫一样多。2 R/ [1 X* w( s# O
; o& z7 k  b, l
$ O& b4 I. {  G9 H
再来说说自动驾驶# Q* T7 c. g' r8 R9 E
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
" E- O- q/ x$ F7 s9 K; m/ x5 ]5 ]天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
6 E* C& o9 H& n, D做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
% G' ?9 [( z: C6 U$ j! j2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。" ?4 a2 D) s3 B$ V, ^
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？, o5 z7 L9 @: d, r
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
0 y( }( x+ i/ d% O4 [
- d3 a3 V0 s; a- w8 ~tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
, b# r8 w) M& M4 k& Z% Z8 G* Stesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。7 m8 a' K) X+ _9 M* H. b/ j: }7 v
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。# N" N- G+ L' y& M9 X( x6 s
; C& o% A: `2 ]  g
5 `. l) J; H1 e# p; l+ {

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    " u+ @' m$ E9 I9 y+ i0 v
    7 \* G% d# w' u$ D; FModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。# X; |. b/ g0 d) R* {
    * q2 J2 H( {. {8 q/ b
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。' R9 U( r& D0 X: F* |& ^  p1 l* _
    & R( U7 a( R6 r4 i
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    2 x9 d8 g* N$ S" |) [) b/ [4 f, ^- Y8 T: f8 S5 F% ^4 \! o
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    1 y# Z7 r! Z" q- b( mModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    ' u7 }6 ~5 c8 n7 ]- u3 A$ Qmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？3 @; b4 o$ F; t4 p0 b+ g' H% b
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。
    " b( k- J% B, N9 q1 T  ltesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-2-28 02:29

    • 签到天数: 1423 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。5 `3 @' T6 N7 |( Z6 H" w9 {
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    , V# d% I/ H# F1 x我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23. u. g& j9 U; X) a- h7 I% r
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    6 s( g5 Y. o7 D* X7 w另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    6 m( t0 _0 d' k( p
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    " p& u* ^, z. l! N& LModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    % t; d% j3 v" x- cporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，( N8 Q0 ?3 x5 w# g0 G# X' S
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    6 l, k; J* l$ z9 `- v/ f
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:487 w2 \& L6 ]* }, x4 {' Y
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    % y& a# B3 t9 `8 S* B6 r1 bporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。' P  p$ W7 s5 A, D! U1 v( Z' U
    ...

    2 f$ {/ H3 O9 m) `8 L奥迪和奔驰的电车都有召回3 h) E' Y1 }1 l, N
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    7 D, L" C' Y% B+ Y; v3 ~! E奥迪和奔驰的电车都有召回- B. F! ]8 E- `/ a* f2 T
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    % `& z8 g# D# A( c; ^/ tallnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。  `; H0 X& |3 a- d5 d
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。9 ]0 t5 v  j  J* n0 j
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。! E5 i2 v3 Q! u
    这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。0 Y( F$ I9 P- U; {

    ! o9 d. H1 t6 L5 O: W

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 2886 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16! ?- b% ~1 W: R! T
    奥迪和奔驰的电车都有召回& M& B6 _4 |2 H- K" D) Z1 i
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    # a  {2 c* B$ E& M赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    / P# G, Y  K% Wporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    . I$ m' @5 C+ h' ~8 C/ N6 Q) Gporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。* r- L0 N8 ]* C! j6 p; J9 b' u+ v1 O
    ...
    - H- z+ n% \) g. t& s
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00! y# K8 s1 N- L. R$ m
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    2 k4 Q6 q2 z' J( C) z: q, H
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45, |4 z6 Q8 \8 m1 x% W- [: ^9 o; j
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    # a( L& {3 l. n- `+ h! @
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    . o# D3 R, ?( ]4 J2 B: g
    " {! r- A; H8 x3 v电池并联的技术？
    : l0 l* m  q! z! b0 a5 rnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    2 D% _+ M2 j( g: {- O, i) e# V 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”/ Z) Z' p% x" U+ t
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。; w4 D$ u7 F3 _  E! D
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。4 G6 R! Z8 V. m- n3 f
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:137 b- ^/ c6 d  V3 ]. J
    服了你们这帮特黑了。/ Z5 S4 L: S/ _# Z
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    ! `( u- C) b7 @$ e! o3 ]8 k ...
    4 o0 K) q6 z. q+ ~, d5 u
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

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    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    1 W2 K1 E, s! m
    - t4 p2 D  a  \( B" N福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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