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[语言] 中文有意思——从“旗舰”想到的

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楼主
发表于 2012-3-31 09:59:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
今天同事看到一条关于flagship店的通知,一下子没有反应过来,倒是旁边的老外解围说,flagship就是“旗舰”的意思。突然发现,旗舰真是一个很妙的翻译:“旗”应对flag,“舰”应对ship,且“舰”通常指代与战争有关的大型船只,如驱逐舰、巡洋舰和航空母舰等,暗示了旗舰的军事属性,可谓是“信达雅”的典范。7 d# s4 `/ B/ f. K" ~
0 j/ O8 x$ C- _) x" ]7 K5 E
这件小事触发了我对有关ship的翻译的小小思考。ship在中文里的称谓可多了,一个字的有船、舰、舟等,两个字的有船舶、船只等,无不和舟字旁有关。但是偏偏有些在水里航行的船,其中文名字和船无关,比如货轮、渡轮等。货轮是用来运货的轮船,渡轮是用来摆渡的轮船,所谓的轮船,现在应该是因为其动力来自汽轮机吧。但我想,早年发明轮船这个名词的时候,肯定还不止这一个原因,大概是早年的蒸汽轮船两侧都要安装硕大的明轮作为推进器,这才让“轮船”如此深入人心。此后尽管明轮被效率更高的螺旋桨取代,然而螺旋桨身在暗处,只能吃了闷亏,让轮船的叫法流传至今。
7 Q/ L9 k. N  G8 p1 q5 B
! `% J- K/ [- m% G' k* f5 z虽说“船”字辈在水上吃了“轮”家的亏,不过毕竟家业深厚,居然在天上找回了厂子。飞艇和宇航飞船,这可是我们现在常见的词汇。如果说飞艇凭借其流线型的外形还能和船舶搭上边的话,宇航飞船的称呼就让人有些丈二和尚摸不到头脑了。因为从外形论,谁也没有看到过造成船型的飞行器(除了科幻小说),叫宇航飞“舱”还差不多。+ A4 J  `' k6 j0 Z/ i' i- s5 D9 b
/ t0 ?" I: x* j( r4 z) r
我尝试用排除法揣摩这个词汇的由来。和常见的载人运输工具比较,宇航飞船不像汽车有车轮,不像飞机有机翼,没轮子没翅膀的样子和船舶最接近。再则,宇航员在太空里探险就譬如文艺复兴时期水手们探索新大陆一般,充满了未知数和挑战,所以就这么定了。也许,真正的原因并不如此纠结,直译spaceship罢了。那么,我相信,洋人也是如我这般思考过的。

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参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2012-3-31 10:15:29 | 只看该作者
    旗舰,应该是指整个舰队中的指挥舰,换句话说,就是舰队司令所在的那艘军舰。
    ( M( P2 O' D6 M' x4 h# S因为在没有无线电和各种电子通讯手段的年代。舰船之间的通讯是靠着“旗语”来实现的。而整个舰队,又是完全听从舰队司令所在军舰上的旗语所指挥的。这也就是将舰队司令所在的军舰称为旗舰的由来吧。
    $ O! d8 E: T5 F0 b
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2012-3-31 21:30:23 | 只看该作者
    一个好的翻译就是一次新的创作,确实很难

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-4-1 00:10:15 | 只看该作者
    飞船恐怕确实是直译spaceship,但是以河海比宇宙的想法,中国古已有之,尤其是把银河比为河,有河自然有船。星槎的典故,至少可以追溯到晋代。
    % d- Q: G! Z% `5 T9 Z/ n  T
    $ g- E0 m7 \9 {5 {西方承希腊的神话体系里好像没大有这么想的,所以他们把太空载具称为船可能是有这样的想法。, c0 b1 j1 X4 e: E
    ( z% }9 C+ V+ ~, [- ?  l0 \5 W; d
    所以也算暗合了。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-4-1 01:23:49 | 只看该作者
    flagship是从flag officer‘s ship过来的,flag officer就是海军里将官的说法,还不光是将官,是舰队的指挥将官。注意,如果是海军上校指挥的小编队,还是不能叫flagship的,最多只是lead ship。英文里航空、宇航的很多术语都来自航海,原因不是太清楚。英国陆军是议会的,海军是王室的,组件空军的时候,也是按王室的组建,或许是这么来的。spaceship是ship,helicopter gunship也是ship。英文中还有很多词以ship结尾,leadership,workmanship,craftsmanship,kinship,township,friendship,等等。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2012-4-1 04:38:25 | 只看该作者
    刚才查了一下Oxford English Dictionary,spaceship 这个词是从airship 演变来的。
    3 N2 q% F( y2 L) j4 h8 U0 O" S5 C6 s7 m  V) H! d
    英语里airship这个词出现于1735年,是从德语Luftschiff翻译过来的。那时飞行器还只是幻想,最早的设计形状上象船,因此就取名叫airship。到了19世纪中期,科幻小说,很可能是凡尔纳发明了空间飞行器的概念,既然在空气中飞行的叫airship,在宇宙中飞行的自然就叫spaceship了。

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-4-1 09:20:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-4-1 01:23
    & ?$ I' G6 K2 h4 m, C
    flagship是从flag officer‘s ship过来的,flag officer就是海军里将官的说法,还不光是将官,是舰队的指挥 ...
    % s4 Q/ R/ L6 Q; ^- f/ J) Y) _3 ~
    friendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-4-1 11:24:45 | 只看该作者
    猪头大将 发表于 2012-3-31 19:20
    1 P% i( X: |: L0 J& I' O
    friendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?
    $ A1 U4 F; N( r" }; b
    哈哈,这个说法有意思!要赞!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-4-1 12:14:14 | 只看该作者
    猪头大将 发表于 2012-4-1 09:20
    ) W8 Y0 o. P/ G2 c- @6 i+ Y; o
    friendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?

    - g+ {0 t  o) Y6 V1 g5 t又查了一下OED,作为后缀的-ship,和名词意思是船的ship词源是不同的。7 W2 K+ y4 j5 C0 G1 y/ _: b

    + m' y, ?% y- `) S* N4 z9 m  r-ship 古英语里是-skiepe, -scipe, -scype 来源于德语的*skapi-z,意思是to create, ordain, appoint,以及*skapo-z (masculine), *skapō (feminine), 意思是creation, creature, constitution, condition。16世纪的中世纪英语,它的拼写变成了-ship。
    4 @7 |% c) t9 j9 X; o* B6 t- C9 h( h; u+ t& p
    这个后缀可以加在形容词或名词后面。在古英语里形容词后面加-ship的极多,象goodship, drunkenship, gladship等等,但15世纪后就很少这么用了,现在留存下来的有hardship和worship。加在名词后现在还很常见,象authorship, partnership, fellowship, cratsmanship, kingship, workmanship, 以及captainship, ladyship, lordship等等。, p- v- E0 m' U4 C* p5 R# L
    ' P) Y2 C4 T; x
    作为船意思的ship,古英语里是scip,古德语里是scif , skef, 现代德语里是schiff,16世纪中世纪英语拼写变成了ship,意思是出海的大船(boat指小船),但在古英语里也可以指小船。* c4 r/ v' p! |6 e- _

      q. v! w1 I& O6 G, ]因此作为后缀的-ship和船没有什么关系。
    2 d: F) f4 Q; J/ r8 m' H
    : h0 y. H. `* G6 y- e
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-4-24 07:33:29 | 只看该作者
    据说,在太空,就感觉是在大海里。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-5-10 06:14:08 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-4-1 12:14

    7 a0 @; y6 j- t- W又查了一下OED,作为后缀的-ship,和名词意思是船的ship词源是不同的。
    ! e1 D5 F2 r# X6 C1 X, i
    $ Y4 \# t- x( K+ Z$ m-ship 古英语里是-skiepe, -scip ...

    + s& y5 ]' k) `: B2 Q1 I因该是正解。语言的变迁确实有趣。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-8-11 13:28:43 | 只看该作者
    旗舰,是一般的船无法比拟的。
    3 ?5 H- H+ k, @
    5 G. i$ L. \. ]  `/ K6 f( |比如说,联合舰队的旗舰 长门号
    % U+ E) o3 H4 z& j5 Q# o- w5 T3 R4 S" A% B& Q2 p0 `. u$ f4 x* _( {

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-8-11 13:42:22 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2012-3-30 20:15

    9 Q9 Y- T/ X! s+ [  N: ~旗舰,应该是指整个舰队中的指挥舰,换句话说,就是舰队司令所在的那艘军舰。0 s' d; t" a$ }; Q% k% t+ s
    因为在没有无线电和各种电子 ...

    1 C. Y& f/ D: [( g非也。英语中,海军将官叫flag officer,所以flagship直译应该是“将舰”,和旗子没有关系。也不能完全这么说,海军将官可以在桅杆上升将旗,这也是flag officer的由来,但和旗语没有关系,小艇也要用旗语的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-8-14 02:34:10 | 只看该作者
    宇文泰 发表于 2012-8-11 00:28
    2 M/ ?" ?3 z* Q- F
    旗舰,是一般的船无法比拟的。: V  O" h* {8 R: x( q0 s

    & {' @1 i) o0 }比如说,联合舰队的旗舰 长门号

    ' d* _" D2 J$ f) y8 Y' r6 U不一定。。。 指挥官挪到哪艘船上,那艘船就成了旗舰。。。
    ! z1 _( g. j9 Q! w4 r
    5 z5 A3 b( E% @8 v) K9 s- k; ~如果指挥官跑到一条舢舨上 -- 假设舢舨也有桅杆可以升旗的话 -- 理论上他也可以声称这条舢舨是他的旗舰。。。 虽然寒碜了点儿。。。 5 j6 p3 K& A9 q9 ]: u
    7 u, K8 U+ M5 z9 A, z

    5 {8 I, A" Y4 R+ R
  • TA的每日心情

    前天 13:07
  • 签到天数: 1623 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2012-8-14 14:05:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-14 02:34

    ; s' s  x5 q, S+ C8 d( x7 L# n/ w: i不一定。。。 指挥官挪到哪艘船上,那艘船就成了旗舰。。。
    6 |1 {1 @* V: n; o9 Y  T
    # L6 V# F- _& ]4 C. x2 \如果指挥官跑到一条舢舨上 -- 假设舢舨也有 ...
    % y6 X% a. E2 \1 j, R! a5 _8 |6 p
    麦帅在你烟斗上插个旗,到哪里都是旗舰。: [5 r) C$ {! C7 w5 n! X

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