思辨平台：反者道之动

到处停留的叶子

我在这里引用老子这五个字，是对上周末的时事有感。英国要脱欧，周五全民公决的投票结果，英镑大升大跌，舆论也热闹了一番。
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, l6 y3 f. @3 Z$ o! D! V“反者道之动”是老子的主要思想之一，老子的思想围绕着他对“道”的理解展开。用形象一点的语言来说，道就是天地万物都要走过的道路。用抽象一些的哲学语言，道就是规律和法则。
% O5 ^6 @0 f8 s9 D: w+ o反者道之动，意思就是说，任何事物的规律，都是走向自己的反面。老子认为，世界上任何事物都有自己的对立面，总有一种东西和自己相反，有大就有小，有左必有右。而每一种事物发展到了顶点，就会走向自己的反面。比如人的一生，从小长到大，从生走到死。还有，日升日落，四季变换。。。这条道路是每一个事物都要走的。
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2 X( k  V  x: h+ I7 q) }) u从这里引申出来，老子的另外一个思想就是“柔弱胜刚强”。因为任何事物都会走向它的反面，所以老子认为弱小的事物最有生命力，他甚至说，人和花草树木活着的时候都是柔软的，死了就变得坚硬了。还有一个柔弱胜刚强最让大家耳熟能详的例子就是水滴石穿。在老子的理论中，水总是柔软的，它总在低处，它总在不断变化中，它也是最有力量的。
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因此，任何事物都不会长久不变的，一旦它强大了，也就会逐渐衰弱了，但衰弱必然也是重新强大的一个开始。。。老子这个哲学思想几千年来对中国人的影响挺大的，分久必合，合久必分，在强大的时候保持一种警醒，在弱小的时候是一种激励和希望。

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( a. ]0 M9 |  d2 O: m, x) I9 ^本来是在叶子的小院写的，在思辨平台发表这段笔记，也是借此想听听坛里各位对此的看法。

% Z9 Y4 {$ v  M$ d1 K来自群组: 叶子的小院

tanis

好吧。。。没有文化的我开始看成了反动者之道。。。

5 y2 G4 P8 n, H我很赞成“老子这个哲学思想几千年来对中国人的影响挺大的”。 因为作为一个中国人，我觉得老子说的没错啊。。。不就是这样么。。。

不爱吱声

物极必反否极泰来。
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2 d: w8 j- p$ z% q我立马想到的是油价

indy

入 出->始 终->阴 阳

看客

这个，前几年老提什么“盛世”、“盛世”的时候我就想，中国历史上有名的盛世就俩。一个在还“盛”着的时候就变乱世了；另一个“盛”完了不到50年，洋人就开着洋船，挺着洋枪洋炮打进来了。

冰蚁

3 W; G/ o, d4 u6 M& Y* m( @0 j
柔弱胜刚强，不是说事物走向反面，而是无为胜有为。道是无为而无不为。

' f7 S4 c% ^( N- L6 U) v" O反者道之动，我的理解也不是说是物极必反。刚强中孕育着柔弱，柔弱中也可以彰显着刚强。两者可以对立统一，和谐共存，不需要物极必反。
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& @0 o7 f* ]- w0 Y+ @2 A所以老子又说： 万物负阴而抱阳，冲气以为和。阴是收敛，下降，阳是升发。这就是个阴阳交汇的模式。然后用气去调和，平衡。“有余者损之，不足者补之。” 所以反者道之动。

MacArthur

不爱吱声 发表于 2016-6-26 23:15
% ^0 t7 w8 }) U! R) h  `物极必反否极泰来。
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我立马想到的是油价

' K/ U- B/ ?# R( f6 r* o大游艇者，道之用。。。
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tianxq888

冰蚁 发表于 2016-6-27 21:50
柔弱胜刚强，不是说事物走向反面，而是无为胜有为。道是无为而无不为。
* U: @% A+ r$ P% C! K* o* B8 t
反者道之动，我的理解也不是说是物 ...

6 o" F: ^( Y/ `  ]  t# H  _; A高见

到处停留的叶子

tanis 发表于 2016-6-27 11:57
好吧。。。没有文化的我开始看成了反动者之道。。。

我很赞成“老子这个哲学思想几千年来对中国人的影响挺 ...

对啊，反动，到底是什么意思？？我们小时候这个词语还是经常出现的，到读中学的时候基本就不太出现了。。。也许这个词语也是古已有之，但后来用着用着就偏离了原来的意思呢
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* J3 \1 a' `2 z1 w. c, q比如以前写过的庄子说“呆若木鸡”，还有最近看到的“无中生有”

到处停留的叶子

不爱吱声 发表于 2016-6-27 12:15
" w# p# B4 C3 T4 Y2 x物极必反否极泰来。
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我立马想到的是油价

" Z- O9 z. b7 ]0 _1 N物极必反，问题是极端在哪里？炒股票的人都想知道呢

indy

到处停留的叶子 发表于 2016-6-28 06:04
+ D8 g& r/ D: f9 g0 Z( V/ j- B物极必反，问题是极端在哪里？炒股票的人都想知道呢

是啊，对入点出点的思考和判断是炒股的难点之一；大部分人入点比出点掌握的好；对出点和入点同样自信满足的人会在股市上走得更远

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猫元帅

到处停留的叶子 发表于 2016-6-28 05:35
% p& H' f0 o( [& ^8 ~对啊，反动，到底是什么意思？？我们小时候这个词语还是经常出现的，到读中学的时候基本就不太出现了。。 ...

反动就是逆行么。反社会发展的大势而行，所以是落后的，一定会失败的。

到处停留的叶子

冰蚁 发表于 2016-6-27 21:50
% ^7 S# E0 x0 ]0 T1 t柔弱胜刚强，不是说事物走向反面，而是无为胜有为。道是无为而无不为。

/ u3 x6 X% M6 m. M$ U…… ...

先摘一段文字，是说到物极必反这个成语。

万物变化所遵循的规律中最根本的是“物极必反”。这不是老子的原话，而是中国的成语，它的思想无疑是来自老子。老子的原话是“反者道之动”(第四十章)，和“逝曰远，远曰反”(第二十五章)。意思是说，任何事物的某些性质如果向极端发展，这些性质一定转变成它们的反面。

上面这段，参考《中国哲学简史》第九章，作者是1940年代末在宾大讲中国哲学史的冯友兰先生。因为双双中文高年级教材的缘故，我前不久开始读这本编者推荐的书。正好最近小叶子在学习二战历史，看看当年日不落帝国的疆域，想到最近英国脱欧的投票结果，于是写了这段文字。
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! F2 H8 S! `2 X$ l7 [书还没有看完，看到十九章左右，在讲新道家向秀和郭象。期间读到冯先生也结合现代世界政治（一战二战）局势发表些观点，有些不能完全同意，不过前面他对先秦诸子百家的哲学观点的整理十分透彻，读来很有收获。
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4 E9 e6 b+ M; A比如说我们在这里说的这三条老子的主要思想：“反者道之动”，“柔弱胜刚强”，“无为无不为”
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首先，“反者道之动”是老子总结自然的一个基本规律。任何事物的规律，都是走向自己的反面。老子认为，世界上任何事物都有自己的对立面，总有一种东西和自己相反，有大就有小，有左必有右。而每一种事物发展到了顶点，就会走向自己的反面。
“祸今福之所倚，福今祸之所伏”(第五十八章)，“少则得，多则惑”(第二十二章)，“飘风不终朝，骤雨不终日”(第二十三章)，“天下之至柔，驰骋天下之至坚”(第四十三章)，“物或损之而益，或益之而损”(第四十二章)。所有这些矛盾的说法，只要理解了这个自然的基本规律，就再也不是矛盾的了。
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然后“柔弱胜刚强”，这是老子总结的为人处世的方法。如果说“反者道之动”是试图总结世界万物天地自然的规律，那么“柔弱胜刚强”则应用到人生，用现代人更听得懂的语言，就是：满招损，谦受益。道家关于人生的中心问题就是全生避害，躲开人世的危险。而老子对于这个问题的回答和解决，是一个谨慎的人能够在世上安居，并能够达到他的目的。谨慎地活着的人，必须柔弱、谦虚、知足。柔弱是保存力量因而成为刚强的方法。谦虚与骄傲正好相反，所以，如果说骄是前进到了极限的标志，谦虚则相反，是极限远远没有达到的标志。知足使人不会过分，因而也不会走向极端。

“无为无不为”，这既是老子认为一个完美的处世的原则，也是他提出的在政治方面的主要建议。“无为”的意义，实际上并不是完全无所作为，它只是要为得少一些，不要违反自然地任意地为。他认为圣王首先要消除乱天下的一切根源。然后，就无为而治。无为，而无不为。
" B8 h7 ^9 @; W8 B6 h《老子》中说：“我无为而民自化。我好静而民自正。我无事而民自富。我无欲而民自朴。”这未免有点空谈。但是用后来汉初反秦的实例，就是秦朝苛政，战争和扰民太多。之后的汉初，除秦苛法，与民休息，正是不自觉的实施了老子的治国建议，使国家在长期的耗尽一切的战争后恢复元气。
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虽然后来的庄子也主张无为而治，但是他和老子所持的理由不太相同。老子强调他的总原理“反者道之动”。他的论证是，越是统治，越是得不到想得到的结果。庄子强调天与人的区别，庄子更关心的是每个人获得相对和绝对幸福的方法，情和理的抵消，无限和有限，和宇宙合一等~~
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( ]7 U$ w" i7 k  g* i老子说万物负阴而抱阳，冲气以为和，这句话来自《老子》第四十二章，全文是：”道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和。人之所恶，唯孤、寡、不谷，而王公以为称。故物或损之而益，或益之而损。人之所教，我亦教之。强梁者不得其死，吾将以为教父。”
  b9 r6 L; b8 y, W. [( @% h这也是他反者道之动的论证，那黑白两条鱼就是他“万物负阴而抱阳，冲气以为和”的最形象写照，也是古代朴素辨证法思想的精髓。后来的阴阳五行说对道家的这两条鱼有更多的发挥。汉朝以后儒家的学者们对先秦各种学说的考古整合，包括易经，包括中庸，其实无不含有道家的这个思想在里面。
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+ v" }0 M- C5 `因为你的回复，写了一大段，也算是我对《中国哲学简史》中先秦道家老子的思想进一步的整理和笔记吧。只是我的一点粗浅理解，欢迎继续讨论。
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冰蚁

/ c: c  M- ^7 B+ d

到处停留的叶子 发表于 2016-6-27 21:12
$ I8 _, ]; X# o- W5 z" Z9 N* n先摘一段文字，是说到物极必反这个成语。

上面这段，参考《中国哲学简史》第九章，作者是1940年代末在宾 ...

阴阳鱼是宋朝的事情。阴阳五行学说在战国到西汉时期基本完备，早于那两条鱼太多的时间了。

到处停留的叶子

冰蚁 发表于 2016-6-28 10:27
阴阳鱼是宋朝的事情。阴阳五行学说在战国到西汉时期基本完备，早于那两条鱼太多的时间了。 ...

所以我上面的论述应该这么修正：
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老子说万物负阴而抱阳，冲气以为和，这句话来自《老子》第四十二章，全文是：”道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和。人之所恶，唯孤、寡、不谷，而王公以为称。故物或损之而益，或益之而损。人之所教，我亦教之。强梁者不得其死，吾将以为教父。”
, ~( @9 @) W# o* x8 N这也是他反者道之动的论证，后来用来代表道家的那黑白两条太极鱼是他“万物负阴而抱阳，冲气以为和”的形象写照，也是古代朴素辨证法思想的精髓。在老子之后发展的阴阳五行说对此有更实际的发挥。而汉朝以后儒家的学者们对先秦各种学说的考古整合，包括易经，包括中庸，无不含有道家的这个思想在里面。
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到处停留的叶子

猫元帅 发表于 2016-6-28 09:18
- n& L% w6 X5 d7 l: A: L, j& Y反动就是逆行么。反社会发展的大势而行，所以是落后的，一定会失败的。 ...

; V8 }' s1 H4 j7 G# t2 ?! D9 Z社会发展的大势，好象还有一个说法，叫做历史的巨浪，可以这么说吧？海边的巨浪拍过来，一般都是要退回去的，弄潮儿很多都是反动的呢！

燕庐敕

tanis 发表于 2016-6-27 11:57
* ^# G5 B$ K. g  N4 ^6 e0 H好吧。。。没有文化的我开始看成了反动者之道。。。
) o: P: F+ m8 }3 q
我很赞成“老子这个哲学思想几千年来对中国人的影响挺 ...

! M* v: F! l& h  H4 V0 M- Z9 P嗯,反动师侄暴露了.

猫元帅

到处停留的叶子 发表于 2016-6-28 11:00
社会发展的大势，好象还有一个说法，叫做历史的巨浪，可以这么说吧？海边的巨浪拍过来，一般都是要退回去 ...

% A9 J  y# h. z比如项羽。在家天下已经成为趋势的情况下，还要搞分封，就一定会失败。

tanis

这个挺有现代民主小政府的赶脚的~~“我无为而民自化。我好静而民自正。我无事而民自富。我无欲而民自朴。”
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和雅典民主同时代啊~~

indy

到处停留的叶子 发表于 2016-6-28 11:00
社会发展的大势，好象还有一个说法，叫做历史的巨浪，可以这么说吧？海边的巨浪拍过来，一般都是要退回去 ...

反动正动都是从后来的结果来说的；除了老毛那样的神人，在趋势没有走出来成为现实成为历史之前没有人能够真正马前炮的预测；嗯，神棍除外。
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对个人而言，根据自己的形势判断估计趋势走向，然后决定是顺势而为还是逆向而动，只要对自己的选择有信心对可能出现的结果没什么不满，也就无愧一生了