文明让我们堕落！

草蜢

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既然俺写了
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战争让我们升华
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0 s! O+ C: b) |/ O6 h6 B+ p姐妹篇当然就是

2 h6 w2 H/ X% l1 `4 s' ^/ s5 e8 U* T和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

" I$ s3 g6 W1 f; Z所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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' ^8 V# F6 R4 ?6 G) F# x7 h这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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1 _) n6 @+ F( |8 c% p; f; p, M+ }4 D按澶渊之盟：
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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; R5 m7 @( q7 j$ U' o6 A) o2 ?后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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% n" E; V; n9 y7 v7 W3 Q: ]这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

1 |, J' e9 ?6 b% }* \4 c: y+ g0 G平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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1 k+ v# E6 {/ z$ W8 M) F- H而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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. h: M/ V" w8 a* E当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

' H5 R  U( n; Q9 {1 \/ f- \3 j0 C和亲政策源于白登之围。

一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

( L' `& Q& \# ~3 K. ]9 ^! V其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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  D6 d5 G5 ~/ B: }5 X- J反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

6 Q+ f4 U" h0 k# q- y游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

, R9 n1 y0 x* F- l4 U3 \西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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: \: @( A: ?, Y9 [1 x$ P2 ~不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

一般一个战士带3到4匹马。
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据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

当然墨西哥人也有反抗。

: ^! A7 t/ V1 A& F5 [1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

) |' r& K% ?4 o1 Z3 J6 g' t1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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/ D& v7 t8 H& ?“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
, p3 E/ P4 y9 `& h3 i/ ]
# W! a: ^' S+ b$ ~我们在他们的允许下在路上走；

! N' K6 s* P( [* m3 S8 E我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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$ R, ?  `5 W2 H; J# ^我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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3 X. Q2 N5 b( t9 B这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

3 T) R, i% O$ q0 G汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

: {# }8 o( ^; p5 ]尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

! B; y! t$ e4 l1 [) T9 n扯远了。
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$ n; |7 B0 \* e. H3 l5 P+ z辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

* A2 M" ]- r+ t/ }; M' d" z所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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/ U; A* b- J* a+ d$ a3 s没有了战事，当然就没法升华了。

/ {. J& m7 ~$ C: `! [# m9 ^最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

2 F. |  o$ L# O* z$ Q9 d美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

, u; {3 n" u( b4 K: }“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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+ U9 J% i% e; P  z6 c) ~一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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3 v  z  g9 ^4 Y* X% H+ D你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

3 r/ l- T9 ?/ ^; I3 Y我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
1 ^' E& V; `0 o你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

3 B9 V- v! R6 A# I# ?8 h+ f* P到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

2 W1 Z9 R; A$ g5 z% L* t5 W! _! @( r6 g( M切， 标题党不行吗？

你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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0 W, ^* z9 C& Y# o! R确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

' C( |0 T2 Q& |( H9 ~工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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* }' o0 M) ]0 c# i) _# b: y美国可是一直在打战。没有停过。