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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
- z% a) x2 g* w, X! v8 u7 L+ w) h  I% `' O! T' [8 T% L

: w7 v! Y  f0 U3 K) }我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
- j+ f4 j  k" M3 z( y
8 \, l. F" v, G1 X5 K早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。1 ~. w" F8 w9 f& b' D6 C

# P, K9 U) t$ Q& v9 s三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。" H( o4 @  ~" W$ y( Z0 l5 c
7 a3 N3 R* l4 G( n# ?$ I0 i
! D( v) m0 t1 c; c+ q: {
6 E) s2 |# P& O% }; J
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。4 C4 ^- h. t) }- m
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 # l9 d7 K% K" E7 g
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    * |9 U- R6 w# l- S, t如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    # V3 z1 ^( f. V: Q# w但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    # U. b4 L. m$ t$ {) U# ?( t3 g- D1 {, v
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    & k1 L: y  V3 W6 l
    - o4 y. ^' H) u# L, c. ^( c: \6 s7 D  S4 b) ^1 j% f4 H
    ' L  Y& s0 D4 S  s8 L
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:09

    • 签到天数: 2752 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-7-3 00:18

    • 签到天数: 296 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。4 S. F) _& \+ @

    0 G( O5 l" o( f% \从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。- J* P0 H/ s. U8 @, X' b

    / J. L2 a( Z7 q0 C$ G/ C所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~ 0 n3 a) p4 ~4 I6 B2 [* {& C% t; Q0 H

    ! O2 ?5 F; H/ \& j  c7 Z: x最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    4 D, t' @# U$ \- ~储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
    7 t2 a" X" T, K; Q8 z# \# F$ Z8 @
    超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    ' y' K, n" ?) T- s
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20' }$ v/ J$ }' T; Y
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    4 m% j0 C" c3 e

    1 ^8 N& h- b! r6 x/ S$ c' s最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？) }, a! o/ O3 `# n
    6 a2 x- n; P2 O% k+ n! w" A1 s
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。) L: @7 [. U4 Z) v! |6 b

    5 \% l: o5 a6 U) s% ?如果哪位知道，希望能科普。
    ) e- F6 k0 |! ~* u
    5 g9 q0 H6 J# _" N& H0 e' I8 v感谢！
    ; O( v, W: h; U3 c; ]- H
    , q) H" p/ ?* c8 V
    ! C. @0 U4 u7 v8 A& }3 G9 r* Z9 M
    & h2 x# q8 i' c/ X
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 2 t; k! A( o& J( j
    tanis 发表于 2014-9-13 11:101 U* t4 z+ X& ~  A- i
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    ' h# q$ g9 j3 r4 s4 T! o5 G1 L8 t' C! i

    % \8 H8 j; ?! F的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？) W# W0 W% B) G+ e1 t" L

    6 X2 b. W6 \. J9 N* D
    ! j) K1 h  h$ k9 f  a# U, D7 T7 r" s. V: X$ _! F2 o# i; [

    5 b/ M5 w+ B0 k6 ^* T) P/ I: X6 h- H" U, M
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10) \. @3 [  K- K/ q, X$ s0 v
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    8 O. k  v1 c) a0 }5 [
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:189 a" p7 ^; U/ u" u1 D8 I3 ^
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    0 j) j, A& A% [4 H. w0 G. R
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:34

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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21  Q% F. s) X; j, o/ z" @! n
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    1 L5 f" R6 H9 q0 l为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    * _4 k- L+ D( K' p+ z米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    - X7 B# x. `8 A  x/ p! x这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。" d- `/ ?$ @' S" y% m8 {
    就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

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    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:184 Q% F! G/ W' j4 D- d
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    - T6 M+ U$ z: x+ Y; D这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    0 [, A+ y4 U9 [
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:174 k$ X8 V  Z+ i. U5 l% f' Z- [: D
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    " m: Q# K- Q9 r# B; a+ \
    + {4 L7 B  A. c$ Y
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    & F/ v: e$ c7 C. k8 P' \) ~2 C* Z% U1 l# @2 z: {4 }

    + [) q# U" m: ?% A. i3 e晚上赶紧现学现卖一下：）
    - |$ c8 R& B3 z. R& b  S2 E& }* ^
    9 |1 m# Q8 m* `3 ~% q" P0 x9 n
    , @# A- J# u" b3 K3 G) ]- f现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。+ A$ A. v1 c: `& Q/ W7 x

    & `0 \8 E: g0 q7 P, q2 C) a这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    ( b! j5 ?8 G4 r. P; c" S- f
    $ E& `$ B9 t- S同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    8 D! g0 h6 a5 k( h
    3 S1 |: _' A9 M: M' @要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。# B+ u) [3 j# \
    1 m* v/ {, ]# ]# l% }6 C
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。# ?, B' e3 s) ~4 y+ G
    ' M# J+ b( ?. k% `
    大概就是这么多了。。。 2 T; Y) @. N' Y' U' t4 z2 K

    & Q0 V5 _. H! ~/ ~1 x附上个youtube视频~9 T4 O$ D( G4 \5 r  Q
    4 D9 }8 \+ [  S4 F7 d
    http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46; m9 L. J$ p2 r" B$ H
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    9 g8 M  Q& d2 U$ h就象 ...
    - i9 g. [6 z. ~6 f/ g. f' [
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    5 U1 q: W4 |; E, h, ~$ k! C
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17" e5 R, a* X( Z, M( E3 q$ @
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    7 P- D4 g$ `3 I+ B8 c$ y% M" s. O; k- X2 o5 [# n
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    2 K* l' N9 \1 p7 T' T: e2 `0 O
    * i/ L0 k2 c8 [其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    : o1 B3 Q, r  k% i1 l4 L7 ^, K& o" ~. {; t2 ]
    下面就是这个视频：
    ! S) V( L* v* P6 U. khttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ( }9 Z* T. i' w1 O/ S1 b9 t' k. A
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    3 O& _' N- l% g* o. vhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ7 S! T% k, e' J6 i# c

    $ z# |9 R; E4 S1 s( t
    - p# o2 C( L9 K
    & X% H( M7 m& M" i* v

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
      d- H; j. l& f$ d9 p为了防激光，一个办法是自旋

      n# O3 L0 r: ~& j2 P* @0 R: C! {这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    - l, d- @7 E& G9 Thttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    % `5 ?6 n& o, p+ q: K7 p8 `" L0 ^/ B5 d+ P

    ! F2 J2 o' H/ A6 g, [1 [2 `( A6 d  T

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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