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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
* p6 I1 B, i8 z3 j$ ?1 N1 I/ _1 A4 i. Y* F- q& L% @
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。+ O: k& O" S* ?/ N& ^7 N

* U4 n3 b) r* e  A4 V==============================
7 k" z5 A: V9 A$ u# R, c% @$ E, \( z' A
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
8 a: G. [. R' q; l/ U& B+ K
2 R4 ^% P1 A- s1 ]- j$ f) C) v7 O中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:4 u+ T4 Q# q  ~* w- _
1、实在是什么运输机都缺  V% B! m3 @7 T; f/ B! E2 o. D; `8 w
2、实在是没有像样的大运5 R& Z' O3 t% {- ^0 H& a+ t/ K
" B8 Q  K: l) w
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)0 v9 a  e  Y% s2 J; }' y. d
: K8 M+ _! O$ R: H: ?$ ?

7 j3 Z8 d, m" M 伊尔76有很好的简易跑道起落能力2 q/ l2 D" S/ S0 a+ q# N
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落* D9 v  U7 }/ C- s
4 E+ D* {3 X2 w' }
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要/ z0 R1 a* u( r- w& F

$ X3 n( o  O2 z0 ~ C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
) W& [3 b" Y* ~& h# n4 u) s+ k8 v9 Q5 r
那大运需要满足什么样的要求呢?' Z; ]3 `3 B: }" Q$ W
' N& z7 z6 \) x! v* J' l9 }
1、载重-航程
6 M5 [0 ?5 C) k1 a运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
, D, C. _9 ?; y9 _
/ X" C: E% e9 S- I打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
: `3 x( [) T% O) m
7 b3 N  G4 B, v& @# s基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5. k$ g$ E9 t0 ^2 R* {$ v( O
+ e2 N0 F0 r; x+ S( L
2、在简易跑道上的短距起落能力/ c, {+ m& e8 `0 B. j, j# w
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
$ d# q( D; D: o- y% V2 N! J* q) v9 V. s2 _8 s% O" V! }+ D; ^( J
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
4 C1 F- ^% l2 ^" n) u9 i$ E
, p+ r) x; R2 W/ r) a8 n! N9 G3、机舱宽度
/ |* E" d$ C4 h) [: H7 ?: V- t重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。* E, l- I# M( x3 n% y

" s# `! F! R7 }1 P. T4 q基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:52 U" r* [/ ^& N# ?6 A

) h) O  A8 M+ u4 R4、发展潜力
; E. O; h. |7 D大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。' Z$ M9 J' w& }7 v( y+ l" v. p1 [. j

* Q2 S, ?+ |2 V# U: ]: }8 g基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5' g  V! f* P% N" r/ a
  y# V- J' J' x( j
5、技术风险、研制成本、投产时间9 x2 ~' i1 p1 L4 {

/ M/ [% `, M# y/ K; A, G! x/ S4 L. e这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
+ f$ |' E: j' b- Q* F6 \( ^; S; f: C2 `" I
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:17 [& Y( E, X4 @3 g
' F- t8 M  s% Z- \
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
- U& q# @  i# V) ^2 P1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为- M9 `' T* C* E) l; K  P- G0 p& n
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%; j! Z+ {' W0 h5 {4 q
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
! J8 B! A1 F! |0 V4 f+ y7 h9 P7 E载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%8 [8 D! E4 w5 x7 l8 m9 o( O" L( I& I- O

$ E* A' ~; U+ ^( Y% y7 F) g综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:& X$ F7 O' u7 R' t* j3 E
基本伊尔76:3.0
! t) C5 S* e  f  N- ~改进伊尔76:2.7& M  T4 |  G8 @0 o. H
基本安70:3.6
) N$ a1 g1 _+ h; y改进安70:3.2( o( @+ I" O5 k/ {# v+ T5 L
3 S( e$ @1 v) S& |$ @9 s: R
对于最高标准情况:
1 {3 P1 ^# S7 P2 O基本伊尔76:1.9- b9 C: k& g( G
改进伊尔76:2.0
4 P( v' X8 H9 Z8 X2 ^基本安70:3.96 Z# ^9 e7 Y1 A2 S4 h6 ^
改进安70:4.35% @; h- P) M0 C& |3 s( r& ^% _% e

/ ~. ?6 L! N5 O) w0 @: D- e出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
! C3 ~( P1 O$ n
6 l5 e. q* |6 e+ W还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? ! R4 |% t! ]) R8 N# p. D

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 2285 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    ; H2 ~  Y# c* A4 v  B, M/ ^4 ?  U$ k0 _' s) ]$ g0 @

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    - v1 v0 F2 [$ C: ]2 E7 k$ J2 {9 V多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶8 L. B6 d: A1 J7 j, Y% b8 @# f, q

    ) _# ?3 q) B, p" s+ X ...

    # Z7 X+ S; g! J但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 ) d- _; Q* i0 x8 b* J6 V: s
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    $ P; I7 Y" U" q0 r7 r+ v运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    % |' A% w: A. {0 d, l* X6 O3 Y运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    ' u9 H  q$ b7 {- e; p
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 2187 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 0 Y" L- a- k; ?/ l" S$ W% A3 C
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    3 d, h0 {$ \4 p8 P
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    + A% b3 W# E' t/ X为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    . }) I( l2 ]4 j6 _) l" N3 L小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 3 Q, p4 N) E8 n5 D( p. M% \
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    ( o+ ?4 \5 F+ k" |
    + A% a0 y! H7 B; i7 q ...

    6 f8 t+ ^& N, P卫星上天,红旗落地。
    5 @' E# E" I+ Y. ]4 D4 U4 y7 S# Z' l& ]3 f' [$ |$ A
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
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    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    , R& `( `1 h6 _# e(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 8 i; Q$ N3 Y, T7 ]& B/ _. P
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 * T3 v4 T$ H$ k  A/ {0 G( j/ ~7 \
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    8 U, R8 H- W% O& X: ~1 A
    ( |3 H* S) Q. M6 u! a  H- C$ |1 u翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    0 n0 ]0 R/ `5 @; q" y+ w0 A
    $ X# `7 E0 |6 A$ S. u1 ?另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    9 _* w- ~1 t; i) O- ^, z$ m看大运还用着D30就不舒服。。。。

    $ T3 {; {9 ]( {. q$ V暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 : x/ i2 K* L0 }$ a7 s
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!% S+ c1 @+ Y: ]
    (应该得瑟!我支持!) ...

    ' k% h& t# N* M& {0 `3 [等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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