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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
1 P3 x2 J. ^- Y5 h0 ?$ D; K
0 z4 G( N( O1 q/ a. V2 V9 h4 k( ]这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
- X: _4 K* \" `' p' [
2 A& J# l( I. z6 T) U==============================  f, Q8 t. c3 x- `3 Z

- f) [' E& @8 _$ S. H; @4 o7 _* @关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。" h' I6 a$ L+ E0 R/ s1 A

( e$ \$ G8 T. y' w' l% j2 H8 ]: b中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
0 x) A- {! N- Y4 m; X$ B1、实在是什么运输机都缺
; s* \! Q$ z5 w. U  L2、实在是没有像样的大运
  y, D) ^1 x) j% v! ^& W1 d3 o6 i# ?) f( N
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
) O4 y/ x7 Q9 i! b1 e+ R6 V3 F8 [6 z) {( s! F2 ^( n6 u) I

" y) Y7 ?' Y& a 伊尔76有很好的简易跑道起落能力
2 C9 a6 m4 @7 j# d 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落5 @, }2 V" _# a7 s* m' A
& a# R% ?. [, B8 S8 U; _7 T
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
1 X; x0 K, _/ P7 D3 q8 r2 v, x0 P2 b( S5 G
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
8 A5 h3 D( t  D' U5 ^, z1 i6 |" d* u: {' P+ c& W! h& e+ F
那大运需要满足什么样的要求呢?
; J1 n( H4 `5 U: ?' n4 F
0 {4 [6 i' @0 G! }5 O1、载重-航程, D; n9 z; d9 ]- T8 |) g$ o0 d1 r% M9 ]
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
% k/ n+ N5 ^1 I0 }; K; N* g" E7 `
3 C& |7 j8 F* ~3 @& [打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。+ u3 W) t: }8 d: v4 d( Y, n' a& G8 s

. \& l" T6 X# t2 |基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
1 {2 Q/ j& m# |
5 O% V: t! _( g8 h3 ]1 s2、在简易跑道上的短距起落能力
# w. U2 N$ b' K2 z* k4 ^伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
  E" i7 @) p& z3 o+ x* y6 v; D) f0 v
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4# x, M( a: B! c1 ^% y

; Y5 h) _& m; H% u" N; y9 o3、机舱宽度! j3 R+ w& ?( `' Q+ W
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
8 t. Q  O% r2 i9 q! f) |
; j3 q2 V, }9 v2 l. `; T# [# M+ F基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:58 i* b+ |1 g& M3 s& V

/ {' ^& S8 j8 Y+ y4、发展潜力6 X/ o% |, B) k/ t
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。3 b2 t7 }3 h7 @& @& C
0 v: h0 ^. r4 x) n
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:54 z5 E' Z" w" b* l

3 x& Q. M, {* S1 q0 |" X6 T' t5、技术风险、研制成本、投产时间
" Z. p8 q1 }* ?$ u# d! e
1 Q6 V- U7 p" \/ n1 x这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
2 `) b3 c/ }7 O
! ?% o" s7 S% C基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1' k: V: }9 @) |: b  v& w

0 W# m8 v0 @1 r对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:  `2 h% e+ D" x; s" h, q, H
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为6 ]/ F7 G% |6 P  ?$ W# J  W3 |
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
& q7 C* T) H" e/ d2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为, n7 d9 J: n& Y- e! c3 I( j, F
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
. \- f4 n; E5 J+ `) _8 P5 N$ W
0 a* I1 Y" t, y* T# m; z( |* b综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:3 O0 m2 k$ ?1 k5 N& {5 j
基本伊尔76:3.03 j( P/ P. w% b. k3 O8 ~7 d7 Q+ {
改进伊尔76:2.7# s7 @: R' F3 ^4 h
基本安70:3.6
" \/ U* h# R! [改进安70:3.2: J& X; z8 ], z- x( Q

4 ~" Y/ r. j( a* _+ o3 R: P& m) y+ A对于最高标准情况:
( C% a, f9 x, G1 w基本伊尔76:1.9
/ E' t# ]' O& _1 j1 q& g& M$ U改进伊尔76:2.0
( X6 y3 j  L2 W, T: v% l0 q基本安70:3.91 r+ s2 w, A& ~/ T
改进安70:4.35
! X; p& ]% c% N  Q
+ J# T4 a: Z, W: x出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。" e( I4 }  g) J1 B4 a8 V

. p0 \/ G9 ~/ Z3 p% i# K8 B还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
1 q. k  _, V8 ^. N, A

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 2285 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    : F3 d6 X, t) D7 M
    - [0 P. P# |2 ^; J9 Z( p

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 7 `. C. s$ {2 o" q% ?
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶% I- t1 B; x/ \

    ) j: N' w* W4 V- ^1 T ...
    0 L! I/ {: O+ ]1 z; a! W1 ^
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 . Q; b" y( ]2 u  Y1 T  _
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    - k" |# i  F1 O0 f9 h
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    " K) D! [1 k+ }9 T运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    # X) Q. ]# l8 s2 S! {1 g* G: E为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 2187 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    7 c0 w% [, Z: F: Q1 H9 q0 b看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ; I& w  U7 X& y0 L3 I& E7 \/ C8 q
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    . L. U5 _: g2 d+ K+ |8 i* l为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

      _4 d% _9 C5 i! [小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56   M$ N8 E3 h8 ~- P7 w% s$ p5 F- J
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    # F1 W) h2 d/ b& M- r% t. ~) n# w. ]4 p8 F, a  ^/ D% E
    ...
    / k0 h! `1 |+ F% H
    卫星上天,红旗落地。' F, D% _' H0 l* x2 v
    1 b, W3 i2 l$ K5 n6 p
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    . r  _# f& ~4 \; S$ |6 V# O; W(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    ' G3 S8 |* t" j. R6 A
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 1 p1 J3 }9 F% O2 c4 R# E
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    $ D, ~" `. `  \4 ~& f# M& \
    + \- o2 U/ i9 H  e* O  z2 A
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    2 h4 Z' Y9 g. S  y- Z6 V  F  y$ o8 U6 P, ?% s1 w1 s! R3 J) C
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    / k' y2 w- p. g0 ~+ J: l' A4 F看大运还用着D30就不舒服。。。。
    / u) {( \& w+ a+ i- J
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 & |# q* D2 t( B: X
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!. K& W$ d, ~8 Q, u' e, L
    (应该得瑟!我支持!) ...
    3 n; _! U+ \  r$ p% |
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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