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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
9 W0 b, r7 B) I6 k1 h' z9 O
! f! K: D, X! k- n& ?- C+ q这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。$ }' Q. c+ f6 \8 }

% ?5 b2 [% l2 n# g1 }  r" n( z==============================' O0 }4 _# l! R/ i+ u2 I
" A& r8 V5 q0 V
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。* i5 d$ ~1 ]$ S3 D

( Q, E8 C5 e$ A0 G中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:/ @2 T3 f- R9 E; L8 |$ i
1、实在是什么运输机都缺
# F  N  F) _" ]2、实在是没有像样的大运
  k$ z! Y6 @  J- C3 M7 X% }; R! G) f7 R% q/ S4 z
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
" x0 K5 S7 j2 ]8 j9 T
& I5 F/ _0 Z5 Z5 g- t, L+ T; c9 E' [8 [# M
伊尔76有很好的简易跑道起落能力
; e# e* ^4 a) x* {: S+ P) {1 H 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
4 ?2 c, Y. I" i
% ?+ g9 E) |) D$ Q+ w 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要- t4 G+ }& C: ^0 P

3 B+ H) o. o. M  f2 L) K$ | C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
: C! D5 t) b. G- _
2 B& C. G+ R1 K& |; T那大运需要满足什么样的要求呢?
$ `  y1 A  \- I& }3 T9 y  _# c. m
1、载重-航程. c  x. M6 [4 K2 H. d; }$ Q6 X5 u
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。! O7 y" S$ f3 [

& o  \3 M& a1 ^: o打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
* s5 {# c7 L( H$ k" d2 p( C, {8 b0 h% x+ b9 @
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5. Q$ ]9 M! Q7 I2 b# s
2 [6 e: G$ U! a2 N- h2 K: \$ l
2、在简易跑道上的短距起落能力
' f5 v9 k0 M: b0 p$ H# C4 w, p伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。# V3 V8 \2 \8 L3 \3 [0 ?( x7 ?

4 ^- U* J6 k& @( f基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
( {5 f! O/ N$ l* T0 Q' ^! Z
2 h9 [- S  d* v. K5 _3、机舱宽度
9 t7 u% m5 g" v4 M: y重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
1 ^0 @* R+ a! k3 w' R
! N  P/ J+ E0 A( ]( G8 V: F基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5) ^9 C0 T( T2 S; @
% \& M2 z+ f  E, G1 u; a
4、发展潜力; |2 q6 j- J0 A$ q
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。0 {9 w4 s( j6 S# Q
* O  Q: U- c! ]" e
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5% r8 ]4 E( R* ?+ Z) G+ [  `0 w; `1 B! X

% {% ^0 y/ R/ a& j: K# P5、技术风险、研制成本、投产时间
# O7 K$ @$ x7 e, }" o( T
5 H+ U  [7 K# ^% z/ r' `( v2 T2 k* d这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
2 A# ?3 Q9 W7 b; k; X9 r/ p- j: R- q. W. m% f( ^
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
% c  a& O5 d2 j1 k: v' M: }
' q/ y( h+ {+ K& ^. k. r对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
; l& Y; G8 h" f* [$ Z. f4 k& `0 q/ |1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
* Z0 X. I: P& p( I载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%; ?1 h- A- u6 W) X% [% I- y! d" B$ c
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
' C6 [% ~" L. I载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%1 Q% M5 Q; l& k. ^8 ]( }. _
/ y  W5 ?0 p9 {2 `
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:5 |* Y8 J7 ]  X
基本伊尔76:3.07 E: v3 N6 }' Z) d! V
改进伊尔76:2.7
, T1 p, J$ j& s# ~) l2 i基本安70:3.6
1 S. r: `' g2 |/ g, M: ?改进安70:3.2
6 L/ Z, P8 k4 O/ Z4 Y8 C' K& F7 H, M( u, P$ |1 ?/ V
对于最高标准情况:
8 X1 |2 S) [2 }( X; |基本伊尔76:1.9$ R4 h: k7 X' W: R& {# N
改进伊尔76:2.0+ L! l  R6 C! s2 {3 Q2 ^
基本安70:3.9
: Q8 s5 o' E( S3 \改进安70:4.35, J9 ?0 l! ]: ^3 q# n5 r0 {$ ^1 d

+ a5 M. S: {5 z5 H& L2 K- z出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。3 `6 g2 o+ x) L1 l; W+ ]
. r+ @2 v/ c, H3 z. _3 b
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? ( e- _6 p' H3 n! ~7 n2 C1 |0 M

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 2285 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    " S2 J- j' D/ D/ w, N6 Y6 o) N6 F4 y! e  q6 m/ `

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 % k$ G0 w( \' i5 f$ ]
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶- k0 S7 x8 g% {/ b; H3 U
    7 x  b+ w2 v) w) G* T* b7 q$ v
    ...
    7 V& r1 ?+ }8 R1 e/ m
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    - [, h. E  `8 C" i; o0 d: K看大运还用着D30就不舒服。。。。

    0 I9 h# d/ K% [0 c( O7 M0 K运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    . K! V& r" E2 C4 Q( a运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    9 c8 q) C& Z& G. w* e& P- g8 v7 p
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 2187 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 * l9 h- f" [" ~. \) p% J1 H
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    0 ~3 I/ e' Q  Y7 s
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    2 g) w; ]# t. ?3 Q" F/ o& p" M为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    - _: q8 C6 V6 ?3 b3 v! T小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 $ {1 U* x0 K" f! p4 y, A
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    3 b+ z) K0 B: w. p+ t/ d$ Q- ~0 o
    8 u+ x. z, Z7 K" C ...
    , {" g2 \9 _/ ^
    卫星上天,红旗落地。
    ' n& h! y8 z' z5 [) Q: ~0 |5 @( p: t5 z& l
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!' q, \) I7 d1 K- q, \6 t* C
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    3 h7 N! w; u1 E$ `8 b( d
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    7 M$ y8 ^, e/ K- I" h. T为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    2 R' v4 E5 P3 ^& K7 @
    8 _- N; {( @6 g7 v$ Z翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    3 x" m: T; u1 `9 f
    . Y. F& k, r' D% G: _另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    " I& h1 [5 a& t( s1 @看大运还用着D30就不舒服。。。。
    4 p) I4 W7 F) P8 T6 Z( x9 w. k$ S
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 2 E* R: V& v. J4 D( j
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    & |& r- L; i& E' z2 V8 k(应该得瑟!我支持!) ...
    2 J7 f8 }7 ?' k  D# M6 n
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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