因为私生活不检点而丢工作合理吗

晨枫

Dracula 发表于 2012-8-16 10:42
6 R1 f! v! k% Z: }# ^1 E中国的法律不知道，美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起，都举行过宗教的结 ...

( m2 c: ^8 P7 O0 ^& C加拿大的BC这边正在为一个什么教的colony的重婚罪打官司呢，不知道最后会怎么样。

晨枫

老兵帅客 发表于 2012-8-16 10:09
4 n3 @+ J# U: h( h4 {! S这个我支持反方，理由是除非有证据表面私生活方面的事情导致了对工作质量的影响，否则不可以以此为理由解雇 ...

9 d" }8 w/ E  {, F但是作为“领导干部”，私人行为可以影响工作啊。

MacArthur

晨枫 发表于 2012-8-16 09:49
换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。

有性行为和“结婚”是两码事儿呵。。。 否则那些玩一夜情的岂不是统统犯了重婚罪？
8 l/ H: x) z. A) I$ {2 O* {
' y( G& d5 W* w, u$ t3 n因为玩群P被开除“党籍”，这是完全应当适份的 -- 党纪要求在，没话说。。。

: C& H3 g' Q8 U, C, {. W) Q公职么，这事儿就得结合国情来看了：中国目前的领导职务，起码得有相应的党内职务做对应。。。 行政一把手一般都要兼任党委成员乃至书记；反过来说，如果你在党支部内没有任何职务，却能做到行政一把手，是不可接受的。。。
4 c" L4 V# W/ ?0 y
; F7 F, W; K$ q, t: g这就决定了被开除党籍的同时，也必须褫夺公职 -- 这事儿也就是在中国，无所谓合理，或者不合理。。。
' r1 H" ~) a3 T% I* {
如果发生在美国的话，假设没有任何证据证明这几个群P的家伙利用公职有过任何利益纠纷，纯粹出于兴趣爱好，那恐怕检察官没办法对他们进行任何起诉，而行政执委会也不可能提起任何弹劾案。。。

MacArthur

Dracula 发表于 2012-8-16 11:42
- a( c4 {  S/ y. ^/ Q2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。

& V- W5 u# u  m7 h- n& UHoho，德州真是太平洋的警察 -- 管得宽啊。。。
, R( y5 C' R( K' j$ M% ~
- v, p1 S1 h8 A: P3 S
! X6 x5 k& |9 j% J' P

老兵帅客

晨枫 发表于 2012-8-16 12:08
- H  I" J' e8 M: V; g5 m但是作为“领导干部”，私人行为可以影响工作啊。

; s: U9 B* G2 e证据呢？

平沙落雁

雪个 发表于 2012-8-16 13:04
! \9 ^/ y) @4 h/ }8 O( E7 V我不觉得难界定，只是是否认定倒是不好说。
只要婚姻法规定一夫一妻才是合法的，并且大部分人的认知也是 ...

他们这种行为用社会舆论的压力来迫使当事人辞职就可以了，非要祭起党纪国法等公器来搞，实在是杀鸡用了宰牛刀，因为他们这种行为对公众利益的损坏远不如贪腐，渎职。
2 ~; q% Q% W( M1 B$ i
道德是随着时代变化的，过去婚前同居也是不道德的，现而今早就被大众所接受，换妻现在不被大众接受，保不齐过一二十年也就被接受了。道德不道德，第一看是否损害当事人之外的人的利益，第二看是否有损害整个社会群体生存趋势

平沙落雁

晨枫 发表于 2012-8-16 22:52
党纪政纪不是法律，没有“不违法就是合法”一说。这和女羽事件其实有相通之处：党章的总纲里怎么说的？违 ...

- B# U, H1 f$ U5 ~; m照晨老大的说法，县团级以上党员干部排一排，双号或者单号的都开除恐怕很少有冤枉的

平沙落雁

老芒 发表于 2012-8-16 17:45
9 ~3 D4 p; Y; {: ?2 f9 ]1 x有条法律叫聚众淫乱罪

还曾经有过流氓罪呢

晨枫

平沙落雁 发表于 2012-8-16 18:42
照晨老大的说法，县团级以上党员干部排一排，双号或者单号的都开除恐怕很少有冤枉的{:191: ...

! f$ \7 g0 d3 z嘿嘿，经常看到这样的推理：“xxx不也没事，为什么要惩处yyy呢？”我只能说，如果想要严明党纪国法，那就要抓住一个惩处一个。选择性地惩处好像是杀一儆百，实际上助长了侥幸心理。如果单号或者双号统统开除不冤枉，那这个党已经完蛋了，惩处不惩处都一样了。

sduivy

平沙落雁 发表于 2012-8-17 08:36
他们这种行为用社会舆论的压力来迫使当事人辞职就可以了，非要祭起党纪国法等公器来搞，实在是杀鸡用了宰 ...

3 y5 l  X% G  K5 u当前大众不接受，所以当前就惩罚了。以后大众接受了，以后就不惩罚了。

8 m* Q7 Z, d3 a5 r% }! E2 D看是否损害利益这个同意。
0 `* \! `' |1 \- {如果他们这事没有被曝光，没人知道，或者只有极少数人知道，也就无所谓什么处罚了。
但是被曝光了，这个造成的影响还是挺恶劣的，所以该处罚。
' L; Q7 ?3 N2 @* w# j* e) q

平沙落雁

晨枫 发表于 2012-8-17 09:06
, Y  d( C* T( G5 A" Z嘿嘿，经常看到这样的推理：“xxx不也没事，为什么要惩处yyy呢？”我只能说，如果想要严明党纪国法，那就 ...

党说了，水至清则无鱼，，，否则早就该整党了

平沙落雁

sduivy 发表于 2012-8-17 09:08
) h3 \- k% u& D6 h当前大众不接受，所以当前就惩罚了。以后大众接受了，以后就不惩罚了。
$ ~0 v3 @! \1 Z; }' |- U
看是否损害利益这个同意。

我还是认为此事属于私人事务，曝光了算是丑闻，可以让公众舆论来批评，由上级机关出面劝其辞职，退党，现而今不当官，不入党，又不是没活路，开除未免太把他们当回事了

平沙落雁

平沙落雁 发表于 2012-8-17 09:10
党说了，水至清则无鱼，，，否则早就该整党了

6 ?3 j6 s: x5 k: O, n$ u7 W不给党员干部以利益谁来支撑这红色江山哪，，，政权的统治阶级和中坚力量是他们，谁敢得罪？否则大厦将倾，谁又能救？

sduivy

平沙落雁 发表于 2012-8-17 09:19
我还是认为此事属于私人事务，曝光了算是丑闻，可以让公众舆论来批评，由上级机关出面劝其辞职，退党，现 ...

6 |' F( M- @5 f3 f2 J这个是处罚的不同形式了。开除或者被辞职，结果都是一样的嘛。

都是茉莉说的 ‘丢工作’

ynova

我想知道的是，这几个人的行为伤害到了谁？

茉莉

sduivy 发表于 2012-8-16 19:46
4 m8 s" X, F3 ]* l! l  ]! \这个是处罚的不同形式了。开除或者被辞职，结果都是一样的嘛。
, S" X2 G" m4 ~  h
6 z7 H- [* v- n8 O* l9 p5 e8 \* F都是茉莉说的 ‘丢工作’ ...

, D1 |1 [; f6 O还是有点区别，至少是面子上的区别

煮酒正熟

简单来说，
安徽群P事件的主角被开除党籍公职，应该
克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾，不应该
克林顿和莱文丝姬搞oral却一口咬死 I didn't have sex with that woman 被弹劾，应该

回到这个辩题的题目设定上，俺想说两点哈：
2 [2 N3 t' o. p8 p2 b" ?" |1. 因为私生活问题而丢掉工作，这个题目太过笼统 -- 你丢掉的是私人公司的工作捏还是政府部门的工作？即使是政府工作，你是普通公务员身份捏还是国家干部身份捏？工作属性不同，答案自然也会有所不同。
再有，同样是政府部门的职位，在中国与在西方国家也会有所不同；同样是西方国家，霉鬼和许多老欧洲国家也会很不同，比如这位克林顿，和莱文丝姬搞在一起，第一他不敢大大方方玩儿全活儿，却扭扭捏捏只敢玩儿把oral，第二是干完以后不敢承认，而发鬼总统密特朗却堂而皇之地大搞特搞甚至干脆死在牡丹花下 而发鬼淫民却对他敬爱有加。由此可见霉鬼社会文化在两性问题上远比发鬼要保守。

( Z& n) K* ~7 S/ S& T2. 私生活不检点和私生活极端丑陋糜烂还有所不同
: [, _& ]: F/ e# k" w基于当期的道德和行为评判体系，如果你和一个异性发生了婚外性行为，或者你未婚而光顾妓院，这个都属于私生活不检点，可以说是违背了道德；可如果你玩儿swing + 群P，这个就属于极端丑陋糜烂了，就不是一般性地违背道德了，而是突破道德底线了。所以在这个问题上，克林顿的情节比安徽群P主角要轻微许多。

Dracula

煮酒正熟 发表于 2012-8-17 13:48
+ {2 c' a& [) x9 l, a2 ~简单来说，
  x- e1 Q. h) e% ^1 w1 N7 {2 j安徽群P事件的主角被开除党籍公职，应该
克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾，不应该

1 V! O9 Q: [5 U2 t4 e; D美国宪法规定总统可以因为High crimes and misdemeanors而被弹劾。克林顿作伪证符不符合这个定义很有争议。我的看法是不符合。尽管严重的伪证罪最高可以判5年，克林顿具体的行为没有到这个程度。首先和水门事件不同，这同国家大事无关，其次是行为的危害也不大，最终结果是缴了9万美元罚款，律师执照吊销5年。另外Kenneth Starr本来是国会授权查白水门事件的，查了好几年花了纳税人几千万美元什么都没查出来，为了他的政治野心，一定要查出点结果，才把方向转到这里。而且共和党弹劾克林顿的主力象Newt Gingrich，本身就有一堆婚外恋，却道貌岸然的攻击克林顿道德败坏，确实让人齿冷。
! z/ W* V, W% ?9 h* U: a
6 f" x: }: a+ J6 v4 q

MacArthur

Dracula 发表于 2012-8-17 01:30
美国宪法规定总统可以因为High crimes and misdemeanors而被弹劾。克林顿作伪证符不符合这个定义很有争议 ...

& Y7 K, h1 m/ g, q, E呵呵，当年好像是Penthouse的老板一声令下，重金悬赏共和党叫嚣弹劾诸位的艳照。。。 马上有一位大佬应声退出 -- 知道自己屁股后头都不干净。。。
1 A$ y1 }- Q  _+ b. F( L- U% i
* P) k" v: h3 ]( S/ H: s
; l; A) h; t, o1 \1 E
% H) n( y% x4 _

糊里糊涂

煮酒正熟 发表于 2012-8-17 13:48
简单来说，
+ O6 E! U0 D  [+ Q* J3 d+ p安徽群P事件的主角被开除党籍公职，应该
克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾，不应该

你说群p算糜烂，让我想起曾志回忆她16，7岁时候，一群男女边搞革命边群p的事。