未来坦克什么样

晨枫

! t  i' s) g% {/ _9 K; m$ m
乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
- `; Q) e) L8 v6 F# o% |0 N
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。

说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。

" f. c( x# a) X! G$ E# N( g; m7 `“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
6 p0 p) i. U" J
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。

- _9 C0 b/ U# C7 h
: c6 y% M, Z3 Z' J“豹2”使得乌军大失所望
! y3 f1 n/ y0 x* x
% a0 s) |# o% M- b( t6 E0 L0 _9 y
1 N. t, V: u6 ~, [" t“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
+ I$ E! {" H6 y+ e% }
新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
: H- o+ w$ K. E- n- m
2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
6 M' E" }! A0 O- H- K
法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
1 x+ g7 H* q5 x7 C0 o
- h9 b# Y5 V. C; K2 ?7 u. y
) k) C) K% E% J7 _+ E( y+ y$ XKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了

# `* Y! e: N/ h. D' ^/ l
EMBT看着也像一回事

这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？
# f0 Y0 E& Y4 g9 T0 S! v
自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
- j: W# d1 _9 u- e0 B& M
1 B6 I% V/ a+ x/ E* D9 w6 E7 P, ^最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
8 z" X( ^1 L9 X; r) Q  @' W
从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
* i4 [. z. ?; `" [4 F& j
: }6 {( O9 O) ^5 i7 F, H, _6 N& C
: o5 N4 x1 j! z  g  u英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
+ H' r4 x! w; F# d* M5 u0 D# J
, x# i3 c0 R7 G# E3 w4 \) F1 E履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。

转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
: b: x$ k0 S3 @% R: E) f$ y
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。

' e$ m5 t& E7 c9 v- Y有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
5 m- a% X8 B1 _: ?$ a* M8 v
( f. u$ Q' r+ R6 `
+ {4 ^+ \& O. TRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
0 i8 j; s+ c/ l; V
$ ?4 i. B( @# o. G: V有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
2 N+ ?. c# @5 A  ?6 E* g& w$ G' C
& Y) C7 E) G5 n7 p& m# L一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。

有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。
& a) e) q3 n+ ?4 q/ i
导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。


, |$ ^  ~/ I2 C. ~2 G9 k1 ~3 ?古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
- W& `% J3 l2 s7 w: O
! j: F. H; y9 U+ B) V3 o大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。

一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。

. O' Z' B* A, ^( G8 o$ P特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
$ r0 T2 i4 x& [1 V
* l4 L9 F% p: i' V  z' r$ B车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
& M; @9 @( B8 m/ K7 ^7 i' w7 U( O
无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。

防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。

坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
  ^, ]! x* ^8 I
) q2 z7 h* z) h) k2 w- r但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。

$ H9 @2 f, {+ W  b那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
! w6 T. ^# t0 J8 p7 z
: n' \7 Y1 e* Y7 W4 M- h呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。

6 Y* h7 y% u6 E! E  G% N, \( Z* x2 S
“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
8 e7 H5 x1 L6 y( X
这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。

赫然

下一个课题：
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

晨枫

赫然 发表于 2024-4-27 14:59
' x; r& n# L, F' ^6 l下一个课题：
/ D: a( p% J( \, B; K; v锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

估计早就有人在做了，首先是车底装甲

鳕鱼邪恶

美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
# g# n: X5 b5 G, f
" \& G; D: X! D另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？

五月

% z  C2 u) i. ?% Z& G$ }猛犸电动坦克：
0 ~7 \4 Z* R' n- X# y: [4 m% C4 ~
, `  X1 d3 X! F+ J先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
, c# {, Q1 D! h5 I# z/ j/ N

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 20:03
猛犸电动坦克：

先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

这个太有才了！

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
0 z/ A' f. b6 v. v7 p0 s+ [这个太有才了！

1 K- \/ }# [, e这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。

pcb

这tmd真是个人才

小书童

现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

三力思

小书童 发表于 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

/ Q4 _. q* b( C2 `+ ?" Y
俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
1 R+ @! {" g7 V( K* H, ]

晨枫

小书童 发表于 2024-4-30 17:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

; c: `. N9 A4 h! l0 J2 {' s忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

三力思

晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

3 G7 n- b1 A" I+ i% zFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。

晨枫

三力思 发表于 2024-4-30 22:37
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？

老财迷

五月 发表于 2024-4-28 12:07
) Z9 _9 n# a  Q这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
, [+ z# ]3 A/ c* Q  ^* j
: q. z) f  c: |9 |: H$ f" ?# \/ G- v ...

! }; O$ H/ |. B; v, s9 `这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

五月

老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
! {5 I$ r0 `- Z  u7 K7 P这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

: c. p6 v0 ?: N" @《残阳帝国》，我看了三遍了

这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。

渣萱误国
4 V1 H  C/ ?' y8 h

老财迷

五月 发表于 2024-5-2 11:37
《残阳帝国》，我看了三遍了

: h. U; L+ N3 o6 _) z这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
2 t* b) I; X8 |$ _
现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
# z& y  E/ v/ A  _, N有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
' L% y+ u3 d9 s2 R  u! g+ X' a去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。

kkilo

这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。

yanei

新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
6 T- ~! I6 M' X- k* A% P$ Z. i& Khttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt

晨枫

yanei 发表于 2024-5-3 10:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
9 F4 e5 [( q, I* v" ?7 Dhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

: b# c/ g9 B* q& j& K+ f( f只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。

, Y! z2 p# \- s$ K/ m; {" B这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。

赫然

yanei 发表于 2024-5-3 11:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
2 l- j3 _1 v0 f3 e" w5 p8 _
当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。