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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 : X3 K5 |9 w0 V3 o. n  x
9 r, M; r3 ?8 i! ^, M. ]. {
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。. B$ E7 P# [2 S0 d% S

, ?% f9 ]$ h3 b$ B% @& O下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
: O/ K8 R2 L! |) m
: x& g) c+ Q0 A6 z4 Q) w1 y10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
. V1 w+ P3 P. t, I; u; V$ ]
( g: Z/ K3 o1 L" X0 P$ @在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
. u- f  H) Q2 A6 k. b* A# a- ~# Z: k1 i; h( n8 S8 ~
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
& C4 A2 L0 G, O* {, O* l$ U2 }- b  X/ s1 o, E
在003之后,中国有三个选择:6 W. C1 K! Y- l6 ^7 P+ s/ ^; H

+ k) j, e* E' ]! B1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
% H' J- J1 A2 O0 B! d3 c/ |
0 {7 H. r6 Q" A7 f- H. Q/ D2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。9 z% d, a+ F" V+ ~* U
, u' C9 {5 g+ o+ x
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。  t7 Q. N- E- @" W" w

4 Q5 ?. u' |5 v3 K/ t+ D: M选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
" w  B5 |6 s2 }1 X4 w, U9 ^) `: u4 H) y
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
! J# a! m9 k$ @5 X5 L; i- T1 p8 [. f1 V
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
  c& \' f) n1 C0 ?
2 Y- E5 C2 I$ B$ U当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
! B" y0 ?4 B, e4 v% F* \# O
! ?- E$ n, a" K( e ; _9 e" c8 A3 o( B

, S" L1 s- A- z) q4 F& _在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。! o' V  l( m4 T7 x; i8 o$ U
8 S3 ^* [1 ~, V- d' ?$ g4 _5 _
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
3 D. W+ u: A, d5 v6 `; [9 W) x. A( T- O, p
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。: R' R1 w& ^! D$ t$ i. x
" k8 K9 D! n3 I0 e! Y
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。) O4 O3 D& |' H1 B
3 w+ S# D2 ^/ A3 g# V3 U6 X% e% ?
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
+ n6 [& _; G( |9 n) K4 M2 H3 }
1 ~, p+ ~7 J; c; M
# b$ T% O8 q8 x; ?' v. Z
5 s& Y9 K- G$ t电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
, }' @8 b9 L6 {  S$ r# N% J7 X* w/ h) f. q$ b5 O; r) g% {7 z
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
1 y3 k9 w: h3 v$ |. _, D1 l
5 a7 I: |' O! D# H5 L参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
1 V* d! E$ q* x# N& i  v, M& x2 b4 I7 H1 V; Y8 ]  r
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
1 {( X: E5 A. @3 e, `# e( B
( b$ U! V; w2 m) J; N# T“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。; p. A9 y# a9 b$ Q& L- ~  t2 y
- R. A) U) U* p3 K( q) `
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
$ @( H5 |$ j; `+ y) Y  |7 N
. i& C- I; W' {( Y, @- z& ?5 R% S“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:239 \& u" P- B5 m" p& {, z* J( C
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    8 A$ N* G: Q, H& R; ^8 B/ P- ~  I8 l% K9 E
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    ( R8 @! I# h9 N+ U9 U2 p4 u; r# r3 l8 r2 l
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    ( ?* x9 M- V8 n4 T6 |% ~* Z至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ) E' Y7 D* ]- f/ L' ~' |我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 % \* \/ y. o, a7 n9 E
    史节 发表于 2023-12-14 19:119 T' s) _! |4 e0 ?% A1 K$ h
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    & z6 }( A% A6 W/ i8 x" z1 A# b3 Z
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。+ n1 ]. ?/ ~* \  ^, ?& x" e  n* p
    " W/ m: A' u7 S- R+ ^7 @
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。9 _# Y9 z' G  j( Y3 r. D$ }
    / E9 O7 T4 R7 G" z
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2717 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 $ E  ]" A( x8 g) d
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39- @" g% @; f% x) X) b9 Z$ P
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    * u+ k% W6 l& O6 ^& v
    : U1 L: X4 C4 W那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2717 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    ) P0 M) L9 _7 c% w, Y那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    - C6 p( o/ D( I% f  j
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    2 J8 I  H+ l8 q( n  g原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    9 @/ v% n: Q# B, B现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    ) C: G/ f0 ]) D9 N3 H造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    ! p; e/ Y4 \5 L$ W- R既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了* P* X" @, O, P( S0 e
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:111 e2 ?6 U" B' Y* [  r; @
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    - Y$ J+ |4 w- _' e
    +1
      h! y3 Z4 G+ ^' ?! I6 N003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33- g; N1 ]. L4 v) L. i
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母3 f) |+ ?7 u. ]0 Q* W
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    ) q9 s2 a3 E: L$ M2 I4 M美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    6 R, {3 `0 X% C9 L+ |' o" c' B9 B# Q/ q4 ]" b" c
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    % M9 f4 ~+ ?  o& z9 F& {! ]美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    1 ?, R+ q+ U% F- \: d
    & G- W3 m3 l2 r8万吨放大到10万吨或许不是 ...

      K1 B' z8 V/ `; M核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    5 {. y9 |) }. F1 V) I5 P. i' i不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远# I4 ~: w  |6 u, U
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    & P* U0 Y" U  ~+ ?, Q/ v7 p& O* K$ h1 s  s. k- Y6 @. g2 c- w
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢9 G% ]& \4 b: A, |$ X  n
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 - Z' f% ]- ~# w0 N2 [. Y
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    5 [9 L  f- N/ H2 Q核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么4 y( J- u5 E& L% w
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    1 @! k, L+ ~5 r- d: F% [+ `( u1 M) L2 E; v6 m
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。% U" _0 E$ Q$ h" M+ V& [( X) q: q. O

    + }/ X7 G% z1 W  z/ b% e5 r004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。! C  w5 B# }0 x; t- {; c

    9 Y, J/ _1 E! j65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    + o' U8 v4 ?$ n( F) S5 o" D* P1 P4 o2 C. D3 A1 B6 E2 l
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    $ t1 |$ s: w* h; D4 M# y
    3 [- `) E) K  d( M: G3 P* J航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?5 @1 w; g0 C7 B1 ~4 z

    - v" O( ]# ~$ B" b" t完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。5 _4 J* U  z1 h- N7 B) ^( C2 C6 m2 O
    ( N4 }! f* R0 j# j& c
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。+ K* P& A# B$ }1 @( U9 S# ?( d& A" o

    - S, k; d( O9 Z5 V: C
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04# L/ K% F3 v) x2 X4 X# Y
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?- V$ A: f3 P, X8 `  }+ ?

    + u# ]0 E3 L9 @" N. Z完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    9 y+ z  u4 y  P利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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