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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
2 v0 J& n" W& d
+ x; H9 }( \7 e% e/ S/ m003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
. N" `) a/ A% ~+ w9 y. Z% ~+ O& y3 A) g- I: A% `
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
  H  G7 x* }. O( l( _- A0 e$ Y, I, g; f, `) _
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
" ?. ^% ]  X1 z, Y9 ]! T, x- W' B+ i. @2 V, j- O4 \) `2 F; s5 {1 J' b
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。5 ^5 Y* X$ m3 K/ L
( V7 g9 z3 R9 ^: a& c
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
% g) d6 t/ M- E! Y
. s- I" m0 s2 v  e在003之后,中国有三个选择:
) u# Q9 V! u9 K! W' s# O
; P& g+ v7 s% x! F+ l1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。4 H' A) u& k+ b4 r* a
" _0 E2 S% @" a5 @+ S
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。& d0 ~, e3 X. \5 T* Z
" ?3 J0 \: K, B9 ?4 D  z0 T
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。& f& O. D- x9 G2 \% b+ V

1 Z9 e2 Z6 K2 B8 R! G- V& J选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
$ x) q9 f! _- |$ j* h4 }( ^
2 @+ m4 N' @$ K- o更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。  M8 v+ a- t5 X6 b

6 w4 s' i2 d+ J4 W5 [# h  g较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
- f3 B& e8 i' t; ^5 m) Q% x
3 @7 }2 N/ G2 K6 g: o# H. i$ }当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
2 C# |; P+ c6 M1 S5 f1 U3 O9 r8 b# v5 z: }

/ q0 s* k/ y! t1 m) K/ E# A* l& a9 {5 U1 W  X9 \6 f( |' S
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。% i0 z. z. M/ ~  U. o) o

+ O" p+ p- G) G& ~但这不等于中国不能化腐朽为神奇。; p- l' x' v* w: u, g1 X
1 N" F6 c6 q; c# ~
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
& J7 \7 T) V' n% _( f) J" N' O- W7 S0 L' a
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。+ `6 t7 l& i1 ^, q. v! x9 ]; _  f
  Y7 y8 J" @3 l+ y) x. @
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
) H% q! A- ]% E7 u( \3 |: Q  @# g. z( ?
7 y1 E/ F2 f6 f2 j0 p5 E

9 z  L! s1 |, R$ g0 J$ O' N4 B电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。0 f: S+ I' D& u; F1 D9 Q4 ~9 ]
% n0 t. l: w9 N4 z6 l) Y9 f- C
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
& d4 r0 o+ G3 p5 G3 n( e/ g2 t# o: N3 `: B3 m2 v
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。% u! ^& C! R* V% H2 ]0 e) X- h

! D4 O! }: \/ I5 B2 g, D$ K中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。7 h: `3 H9 u, r& b2 [, I
/ p/ `7 r5 w: N) @6 z
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。7 V  d! j* J0 [% [5 V

$ I: V% u! n3 m) M  u$ E" ?现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
6 V0 J6 k5 L+ V% t/ z. G
6 g! c+ \  x; m; u0 ^“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    $ h1 z3 ^* p1 R8 p. F不是核动力的,电弹的电够用吗?
    : k3 d, S' p' S' {! b, C9 g# p) P
    ( Q# C" D" F- ]- a
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。* G/ }+ G$ ]4 \- }
    4 [. A& @' T# g( j' V0 H& Y
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    * a, [4 g  c6 N8 e: K, ^  }7 V6 _0 R至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    * v  q$ u4 I3 a9 q& d我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 6 F' I2 U7 w6 g9 w0 c, y
    史节 发表于 2023-12-14 19:11% L" r- z8 ?/ |9 q
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    / G9 w$ c/ v8 y; D' g/ a* K# }; L% |- M: M# x" i. v. h
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    4 C3 _$ Y: Z. w- d$ F7 k0 J+ j1 R7 N) }& u5 @1 J) M
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    2 I! P" Z; W6 R3 \2 K: j  J
    + x, [) s7 B0 k7 c航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2717 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    2 w) P; h4 B$ Q# Z! Z. f
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    ' x4 s5 A0 S" e3 o- |刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    $ C* O7 j( E* m  `; d9 |5 v
    : P9 |7 R! f1 I; S9 ^, d
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2717 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:519 N- j; s4 i, i9 }1 |
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    % D! S& F1 t' u/ l; A5 B7 ]# Q* I
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
      s+ }! I' T; o$ c. x! g3 i原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    0 c/ {% H3 a! _5 }' u+ P: C3 r1 V% s0 b现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    & a/ U3 P" b4 F" [: O造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    7 G6 C) R" [% ^! y7 `, ]既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了- g" @2 Y( X, ?# E
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:113 e% S# }% y( Z5 ^6 E* t/ z9 d5 K
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ( z5 R" i( j8 Z! F+1
    " x; U4 V5 ]2 R003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    % t: Y. e* n) q6 T! D9 l旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    6 U2 F2 I$ H2 [# B( m原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    & p1 t! P; O" [; W$ w3 C美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ' |6 q8 Z* Q: j/ v# Y3 p
    + n( _+ m: k. i3 P- w; a8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    & Z2 g( M9 q% E0 s' s8 d% f美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?8 @1 `6 l- c6 K$ q0 r/ @

    + n) F! O3 \. P; B( b8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    : F3 I2 O$ D# D* j5 j核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    0 p7 M: U$ p0 i% `# Q8 j0 P: [) R不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    ( c" m% p; Q: u+ X) Y有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    . k$ ^) l" P! t, V5 P/ }7 V7 y$ U# W3 S
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    + m0 u0 B$ j; Z
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    9 m( x: o+ t* ^5 r2 n6 S
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59! V4 i1 l! A+ D9 g- n$ G7 O; D8 R
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    1 J: j; j" d6 N1 i7 h不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    / s  w, q1 A$ e: r- a0 r  C4 h% s

    / _0 L2 s6 Z6 Z5 H“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。4 g! m( M, A7 _( I

    5 X$ V4 B9 r" @& T004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。; q! `3 d6 u( s, N& y; T; b( t- S

    7 |2 f8 |, Q% }7 D65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。$ K0 K$ X* u; Q8 p& E

    & a$ I  V9 I' _( |! e% d/ y这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 5 C3 K- N- t1 k0 g- B

    2 @! }% L" o+ p. R; v; V9 a航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?) n3 `- b) O" P, Y, R
    9 r* N& F# f4 q* t
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。8 E6 f; Z6 u7 p! o0 x
    * V6 b6 V. a: ~4 l
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。. H2 O3 f0 J( r8 @5 j
    ! _" m' e# r# r5 O) Q4 K2 I
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    5 ]3 \3 W! X- b$ [  u航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    % ^$ f( r1 ]0 p" Q& W8 {) {7 T4 ?+ k% C
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    7 i& D" |7 h, [9 p利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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