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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
2 z! C# a/ L8 X
& b6 n* j; J4 S2 A: P003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
$ t; {! m3 F: ~2 G3 P4 ~& g- i& q5 Y6 \: ^* ^5 {! t) _" j: P
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。# `5 U# D2 F. _* {) S% }+ X

6 P2 J& I9 @. V10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
% D9 D, p. l- U  {& K! J6 k5 j, ^6 `
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
  b$ _8 ]  x* C1 }7 U9 ^# N9 d) H9 L
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
  _" K7 ]2 Z7 p! t; V, o4 G9 h
7 p# E3 A3 M% @2 c- Q$ Q; _在003之后,中国有三个选择:
  L! Q- \) z; P& |  X2 t
2 n( {! ^, Y4 C/ p% o  }4 p& m# w1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
. o5 m( ^  ]1 V2 x" ~& |! q- H/ e- V/ t, r3 Y' m  J( h
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
0 k/ e' Y' ]5 V8 u" e
0 o  B/ a! L3 ]3 a3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。  T7 i& f- b; f; O

% O0 q8 ^9 i4 ^2 h9 R; {选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。6 w6 p8 D4 W3 c' d8 l8 q

% \) g% j" G$ t4 E# A$ Y( z更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。8 K3 _5 V: K4 k+ @  z' O& ?

9 P$ y, q! R8 i, `较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。+ b2 S8 x& P5 c& |0 P9 ?0 m

9 B/ U  f; h5 Z& H  E) Y; h当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
: r9 L4 d% ?, \; F5 }8 ~- Y
$ x0 U, p4 p) Y! O' i( O# l6 D 8 |3 Z: P' ?: H5 z4 N

, l/ y$ w0 v  E0 m* k在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。7 Q& H6 ]1 A3 o; K' `

6 P. K- E& j5 L6 x0 u( ]但这不等于中国不能化腐朽为神奇。0 ?' ^! t+ m& P1 {" a3 @

/ d0 n9 ~2 W7 T5 X9 B  M' e1 f9 U“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。0 \7 E$ }$ ]% L  g* a1 B7 ]6 v; w

# ~$ f; O1 t" I& P中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。* w% O9 X+ z' q8 B- E9 l5 b) o
; x; u1 j& g/ h& C7 W5 ~
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。3 n; D* |4 I* s5 r" W- {

3 _  N/ c! c$ B! K  K
. u8 a7 S7 Y' q" ]3 i. r' s8 l/ ~& Z; }5 [
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
6 O% v# f! |  F  b: X
: o; W0 U/ D% c, ]/ A- T& \: N1 g参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。! z7 E6 s9 X9 ?
! D( [5 f; L2 R% `$ j7 f. ^
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
4 N. O" y# `9 R6 Y. m; ]  |# U
0 i# N9 j  D( m+ w2 W3 F2 _: X中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。, F0 D( ]: V: l$ H# b& d7 ^
) x9 T! A' o! O# ~9 A* }
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。8 B( M; `1 l! {. c9 k5 Y7 W

5 C& `8 S- J5 e4 w现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
# E$ O! ?2 T; }# R1 ]8 K" \/ l9 l+ o) J% d
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23" {+ l( J5 |# v& ]' F
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    4 g* r  c9 J8 Z) h9 x

    7 Z% F5 J. Y* d7 h/ x2 L- A2 b够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    : ^# I6 e5 {5 O* r3 |& v; T
    : L+ \9 x0 b# {003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。/ y9 \( {7 @* Y8 j8 p
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ! N( r4 W2 G- q, Z: D8 g我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 / W! g. _3 W7 g2 U3 e# c; M' R
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    7 `! G* u3 T: c6 G- S不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ! N+ g7 p- u' O

    5 L) \4 H2 Q5 Y% c) X7 D5 r加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。' N3 E, K1 k' e. y9 G! u

    , A; m' d" s9 E9 b海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。' b6 P8 x' ?3 c4 Z; {

    % s8 u# s0 @% r, v航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2614 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 & Y! G0 j/ A2 d4 Z  v
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:394 t: C, V" v- V# C
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    - I7 b& L6 j: Q" T5 O* ?

    - l3 Z9 _' v4 s: b4 W那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2614 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    : P% B0 i( x) U- u那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    5 r  e' d4 e1 I
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    7 l; }, w& Q' P( v) e原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    6 `+ i4 m1 n, H' l  d4 L现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    : j; V8 q3 ?  E* Y4 H1 G0 E8 ]5 a+ C造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    , X% |3 x! B6 b' j  v( u4 d; Q9 o9 u既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    , p% F) g0 g8 D, d4 s# d. t10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    . ?& T4 a& Y& e. i: r2 }' H不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    & s3 |. d$ _3 x3 n
    +1+ k1 `: r4 |& n' o/ Y( n
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    ; w- \$ H4 x# r  T8 {4 J旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    + g% p* X- r: L; l6 u% t6 \原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    6 c; [/ Z/ P9 F/ j
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?9 E! L5 t# e, k0 C5 P3 J

    4 S" S( H* R% q; x" y: x8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:515 v+ Y; ^1 [* l( l& c; S. M0 K
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?" b2 |0 d% N' ]/ N
    : s5 z" X0 {! P+ C2 S& G1 o; M5 u1 W
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    / S8 }$ r8 C- e/ E
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么+ D' _9 w$ B: R" s. [/ U
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    2 e- s$ p4 ^1 e7 L1 D有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。0 `- u/ D* l1 l0 V# q: d7 `" N

    8 Y  ], F: D+ c+ |! r0 t你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    / F4 I8 g* k; z( W  f3 L
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 9 |/ [( g8 j( Z/ P8 {  w
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59( u% I; a0 X* k& D
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么8 U* S  {9 ~# \& q
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    . t& F; g1 a4 J2 a
    8 E$ `$ o: Q/ j# s5 _“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    7 ?" a- E; j5 D! b
      e- l; g# m2 J3 y9 a( ?, }. T004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    " a  o. B* y% \' ~1 \
    " V) S! e  }# V65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。$ H! [8 W6 [# L( n0 w+ A2 N

    * `- ]/ B& e2 O/ Q$ c7 T1 s; {. ]这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 . S' I8 \; ?+ p* ]9 c
    ' g* X1 o& b" M  y  Y) U) y. [  t$ }  u
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    , ]- e7 S" |) J5 m( b( M  [% y
    0 N" A4 i0 D8 [/ r3 O完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。/ F4 n, u' N8 S8 r9 C4 G

    ! J; _' I! }$ {# h! Y- U饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。. }# [. k1 t1 e. _" H- {

      e- M- Q, h5 y) }* P
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    ! q* U2 y* d9 \" x航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    1 `7 _# f$ c2 S8 @8 n  g
    / G$ W9 M  E# z5 z6 ~/ z完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    8 C; I+ s0 _5 z1 I1 P利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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