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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ) `' M" D$ J4 I" s; k% _+ s

$ j# r' [5 E+ [0 d& I" n美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。  D; x: x1 T7 p& C4 t
: D9 r3 c" i/ X0 a# u+ Q( J: a
在会上,各国确认了一揽子援助清单:- C6 d0 u  q! S3 }
& U  ]) B- ?4 ?9 Y/ o4 z( z- |
美国:. A7 [  ~1 O# u) H4 b1 p
•        NASAMS的补充导弹
2 y6 p( _9 ^4 S/ U•        8套“复仇者”防空导弹系统7 _1 ]" m" A0 e* l
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药, M1 W8 y. |' N8 a
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒% X4 E  X( x  {1 L* S& C) o3 i
•        53辆MRAP防地雷车
3 _( Z6 G/ ?! D# n1 J•        350辆悍马# o9 V$ H+ Y2 e3 _$ V0 d1 Z
•        2万发155毫米弹药
8 F# E7 O* O# r! X3 U# t+ ^•        600枚“神剑”制导炮弹
; }6 B$ j' R+ T0 Y•        95000发105毫米炮弹0 u6 G4 i: ^) c7 a6 s- @
•        11800发120毫米迫击炮弹
1 b; H. B6 w% g  z. F& e! w9 K•        “海玛斯”的补充弹药
. b+ y+ d$ |1 I" d/ W+ h•        12辆弹药车; N5 x2 D0 n; ?; k9 z  p
•        6辆指挥车9 A2 B* M7 I9 M# {9 o9 P! ?1 K
•        22辆战术牵引车
: N0 i! Z2 g) M& L•        HARM反辐射导弹
( F9 b1 P6 B+ I) Z, I( \% C' \5 c•        2000枚反坦克火箭
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8 [3 L) E( g. ?5 a/ G4 @3 l% @7 y其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
* V# [* y! r; X9 e' a' {) Y+ X7 A, {- f7 }$ i* b
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
0 R- m, i- k0 {7 j  M. _, g0 O: o7 z: L
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。, f8 }$ J  M! w! A. z% `4 p
$ o8 O' n, u+ r" v
乌克兰现在需要三样东西:
& ~( ^6 Q6 Z, T5 K9 o4 \1、        坦克+ z. X, A, D; k7 D: J) _& j; k0 \' ^
2、        重炮& \( f/ V3 Y, l( G, d# e- u3 r
3、        野战防空系统
7 X) k8 f' y' j1 Y4 M/ }3 f' ]) j/ @/ s8 g8 z! z& m$ V
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。' Q5 k% Y2 p4 S# |  J' R) A. q

  W; l6 i7 w* Y, F9 c( q乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。9 B. h  f  B" ]: u8 ^( _% I; P$ l  W0 }/ z& y

+ c; [# i; Q( t) c/ M6 H$ k但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
) {2 F! s: A, m9 a0 O, t  J3 r
1 y  Q" a$ ?, p/ @* N乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
0 _5 V- n% M7 p! N
5 B$ x+ |5 w6 M( \1 Y' o美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
8 ~1 Y/ q9 u# t- x' Y& K" Z* P
( S0 y' O) f- p1 w不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。4 S: _- p. h5 b" Y4 O: E9 ^
. x, f/ I0 \- e% T7 [& p. c$ {& [
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。9 S7 ~% o& r1 E8 }( S& u
, k& F) k$ H- m) C" D3 |3 h1 c
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
% e: I' d4 T5 @7 c( r9 h
: S& _9 l3 P6 W  s; n. H, R现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
/ T* f* ?& S) d8 C8 t2 d- r/ p
  y; ]- a* ^) @' h# s- h在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。) n) P- l3 M: e% x3 a+ [7 z- p

2 p+ l" ]3 B$ F+ C9 f& Q0 m重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
' O  r& Y3 X4 S/ q: z0 M8 p
0 N/ ~7 Z7 j; |; [- Z1 R  E* X美国:142门M777  s* ?, A. }9 A; V" X/ x
加拿大和澳大利亚:10门M7778 _2 F8 s; w# ~
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)8 P3 }+ X. k" d" z2 N
拉脱维亚:6门M109A5O" \! W  G2 u, I+ h$ c+ n4 b) ?
意大利:20-30门M109L
: n8 g; x, e3 o德国和荷兰:22门PzH2000
  i8 y% f2 j  w法国和丹麦:37门“凯撒”
/ o7 M- }) h9 N法国:15门TRF1! D) h8 W) z/ Q/ A% m
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
2 x( Y. B! X5 e  V意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
& I6 f1 ?# h; Q- l! j- T斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
9 W& S) K% T( b7 ]3 I英国:30门AS90) i! t) j3 |5 P/ r; l% y
瑞典:12门“弓箭手”
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4 P5 z6 B: R$ R& H+ l其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
$ h, L& ?$ _9 p: J! n. f, F, j
5 t- d, I" ~8 R; |战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。, F) D: P) f+ O
# J1 f0 G1 {* R" j7 k
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
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如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。9 j" H: b1 e2 f4 v( n  j: ?

% T( l( T; [+ Y& N3 o+ Z野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。$ q. m2 k% c6 k2 @* ~7 [
9 Q7 @% S# j" [0 ~* q
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。( N# D+ i& G* b1 v5 p
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美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。! e1 r# }# f6 G) B

6 ^0 n& @8 t5 b7 Z7 Q说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
0 A% m: W) F* T# W
8 ?+ T  E  ?3 A- uGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。6 M$ z2 y# V8 G: E, S/ H) f& G. O/ s
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除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
' Q5 _9 U6 W6 _0 v" N2 W: c7 [
( \$ ?6 n8 u6 r- m& a对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
# c, N. G% T) L3 o* q
& x9 h  I$ R: Q% M% l在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。- _/ e( O% g1 g* T& b
3 M- d2 p4 {/ n
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
# g% X4 l' y$ U9 o# K$ n2 H$ a( h) N+ {  V! w
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。' I3 W" P0 W% m+ i
- {0 B( k  z  w% }6 v( H# [* F) C
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
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评分

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沙发
 楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2023-1-24 14:444 t& u: y6 ?4 I: F0 p( G
写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 n- n+ v$ X% k' a' R
% K9 [5 H9 O) j
好。。。马屁时间结束。。。
' J" {% K& H6 m. w4 k
朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
7 `4 M5 e; l: i" k. [9 R9 [6 Y( T0 L$ A/ T: b
59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 显示全部楼层
三力思 发表于 2023-1-24 15:45
% S+ Q0 N5 J) X$ ?2 U2 Y防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

8 g0 ~( C" A9 r3 _1 c一点没错,问题就在这里
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地板
 楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 显示全部楼层
老福 发表于 2023-1-24 16:18
! E% F! r+ J( l& [5 P4 p! S我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
4 O' C5 ?+ \. O: H
是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。  D( Q0 h) f% p$ T; e. z

3 c' j9 x* o& h) N- e/ L西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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5#
 楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 显示全部楼层
小木 发表于 2023-1-25 01:49
8 _' c9 k, Y, B; MHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?  K) @) o2 [& E) x
/ n2 l0 ^+ B6 D; f: Q0 W) C
至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

8 J# v- X/ I) d/ {/ c' E乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。5 q& h4 x( r2 E% i. i, l3 d9 E
* e$ g7 F  r" ?% M& t2 m. N7 x
普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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6#
 楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 显示全部楼层
johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
0 P/ T0 J3 n1 q4 s9 p5 O目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

/ o4 o" Z+ B9 q8 \& }. p8 s俄罗斯貌似开始止血了。
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7#
 楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 显示全部楼层
semtex 发表于 2023-1-25 07:06
- C3 ?5 j) a+ Q这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
: a9 V+ M; z3 a1 r% g4 M  u" Z
军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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8#
 楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 显示全部楼层
semtex 发表于 2023-1-25 08:452 s+ q. q7 [5 P$ V& M, x' N
这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

0 r& R+ K  o( v! y+ t但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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9#
 楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 显示全部楼层
groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
2 J0 ?5 [9 O9 N0 X) J捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

# w( `. V" j' L3 J  j: u怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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